civil_engineer: (женя)
[personal profile] civil_engineer
— Аверинцев называл современное общество капитализмом без буржуазии. Можно сказать, что современная цивилизация — это цивилизация менеджеров. Ведущий класс — менеджеры, старая буржуазия уходит, как до нее — аристократия. У менеджеров свой менталитет, главное слово в нем — «эффективность». Здесь требуется человек, умеющий оперировать знаниями, а не уважать их, не жить ими. Классическое образование, кроме прочего, очень связано с развитием памяти. А человек, который себя заявляет «современным», ничего не хочет заучивать, он хочет «креативно» всем оперировать: «Зачем запоминать столько слов, дат, фактов, когда все можно узнать одним кликом?» Представление о бескорыстном смысле знаний, о личном тезаурусе, уходит. Это страшно. Рождается другой человек, который развивает оперативные навыки, а собственную память отчуждает и передает машине.

— Значит, техногенный прогресс идет в противоположную сторону от гуманизации общества?

— Просто вырабатывается другого типа человек. Человек-распорядитель. Он умеет как менеджер расставить все по местам, но он не хозяин! Собственность в смысле ответственности создает человека. Мне много приходилось встречать людей из старой европейской буржуазии, а ведь именно буржуазия создала ту культуру, которую мы называем классической. Во время, когда ведущим слоем общества была просвещенная буржуазия, и установилась ценность образованности; тогда и развивались все эти школы, музеи, почтение к культурному творчеству. Эти люди были хозяевами — своей судьбы, своей земли, своей собственности. И это совсем другой человек, чем тот, которого наняли распоряжаться чужим или ничьим добром. Собственность связывает его с историей, потому что он получил ее в наследство от предков, и она связывает его с будущим, потому что он передаст ее своим потомкам. Вы знаете, Дитрих Бонхеффер, христианский мученик ХХ века, в тюрьме задумывал написать похвалу бюргерству. Я только в своих европейских поездках поняла, какой это благородный человеческий тип — настоящий старинный бюргер. Есть евангельское противопоставление хозяина и наемника: хозяин стада дорожит овцами и жизнь за них отдаст, а наемник убежит, почуяв опасность.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://glavbuhdudin.livejournal.com/583147.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

Date: 2015-05-19 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vambr.livejournal.com
Все беды современной цивилизации только из одного источника - из существования частных банков. Ссудный процент в частных руках - штука страшнее ядерной бомбы и зомбиапокалипсиса вместе взятых. Глупые семиты-кочевники, загнанные более сильными соседями в бесплодные земли аравии и Палестины, это понимали, но были глупыми потому и решили, что его нужно вообще запретить. И запретили в своих религиях. Ну а поскольку ссудный процент очень удобен и выгоден, то отменить его не получилось. Кстати, тотальное отставание ислами во многом объясняется и отказом от ссудного процента. Не были бы древние семиты такими тупыми, они догадались бы запретить ссудный процент не вообще, а только для частника, оставив его для князя.

Date: 2015-05-20 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Беда в том, что у государства процент ещё выше, т.к. КПД государства ниже частников. Если же оно начинает субсидировать покупателей, понижая процент по ставке, то вся система просто разваливается.

Date: 2015-05-21 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] vambr.livejournal.com
Вот именно в этом и состоит огромная беда. В том что даже не самые глупые, вроде бы, люди ведутся на простейшую людоедскую ловушку. Таки да, в общем случае у частника КПД выше, чем у государства. И мало кто хочет задуматься о том, что именно поэтому частника надо бы уничтожить. КПД у частника выше только и исключительно только потому, что он не участвует в расходах на воспроизводство рабочей силы. Зачастую он старается уклониться даже от расходов на сохранение рабочей силы. Раскрывать тему, или и так понятно о чём я?

Date: 2015-05-19 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Можно подумать, техногенный прогресс когда-то шёл в сторону гуманизации общества...

Date: 2015-05-19 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
и тем не менее, технологический прогресс ведет именно к гуманизации.
Демократизация, права меньшинств, защита животных, неагрессивность - все это следствия НТП.

Date: 2015-05-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
B как именно все вышеперечисленные ништяки следуют от НТП ?

Date: 2015-05-19 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
существенно легче стала жизнь, повседневность.
атрофируется агрессивность за ненадобностью.
возникают\актуализируются иные ценности.
процесс-то небыстрый, но идет же как-то.

Date: 2015-05-19 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Про агрессивность расскажите американцам в Сирии...

Но даже если поверить в вашу осанну гуманизации, то с какого бодуна это относится к НТП ?

Date: 2015-05-19 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Вот пропагандистские выпады по части агрессивных Штатов которые хотят всех убить - это не ко мне.
Из моего прошлого ответа связь очевидна. Облегчение жизни - прямое следствие НТП.

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-21 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-06-04 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-22 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Демократизация, права меньшинств, защита животных, неагрессивность - все это следствия НТП.
Это скоррелированные вещи, но первое не следует из второго.

Date: 2015-05-22 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
там дальше в треде это обсуждается.
развитие социума и развитие техники идет параллельно, все взаимно влияет друг на друга.
чем мощнее оружие тем более фатален геноцид, тем сильнее геноцид порицается.

Date: 2015-05-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Возможно, то что мы имеем в виду под менеджером - переходный этап, который уже уходит. Следующий этап - системный инженер, архитектор системы.

Date: 2015-05-19 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Это если бы НТП двигался вперёд, чего не происходит

Date: 2015-05-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
почему не происходит?
от новостей из мира био- и нейротехнологий, машинного обучения, робототехники может крыша поехать.

Date: 2015-05-19 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Да никуда крыша не едет - НТП упёрся в технологический барьер. То, что подложку чипов делали на 70нм, а сейчас делают на 40нм - это не прогресс, это "больше лучше".

Date: 2015-05-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
никто никуда не уперся.
дальше будет нанофотоника, графен или еще какая хрень, в этих областях много исследований.

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-19 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-20 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-20 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-21 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-21 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2015-05-21 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-22 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2015-05-21 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-22 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2015-05-22 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-22 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2015-05-23 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-23 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2015-05-23 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-24 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-06-04 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2015-05-24 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-24 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2015-05-24 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-24 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2015-05-24 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-25 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2015-05-25 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-25 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2015-05-25 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-25 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-20 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Хороший диалог, спасибо.

Date: 2015-05-20 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
спасибо за повод!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] no_vodkaorange сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://no-vodkaorange.livejournal.com/2069551.html)» в контексте: [...] нал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

Date: 2015-05-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nic-angel.livejournal.com
невеселая перспектива...
а просвещенные менеджеры подобны единорогам))

Date: 2015-05-22 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
я читал амер. исследование, которому бы сильно обрадовался Зюганов и Ко, про то, что цели у глав компаний не являются благом (на перспективу) для самих компаний...

Date: 2015-05-22 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] nic-angel.livejournal.com
ну... чаще всего цели глав компаний не являются благом и для самих глав компаний)) а на счет зюганова... он же и сам глава компании...
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] habanerra сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://habanerra.livejournal.com/452805.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] darys сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://darys.livejournal.com/485610.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

Profile

civil_engineer: (Default)
civil_engineer

December 2016

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 78 910
11 12 13 1415 1617
18 192021 22 23 24
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 07:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios