civil_engineer: (женя)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2015-05-19 01:14 am
Entry tags:

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

— Аверинцев называл современное общество капитализмом без буржуазии. Можно сказать, что современная цивилизация — это цивилизация менеджеров. Ведущий класс — менеджеры, старая буржуазия уходит, как до нее — аристократия. У менеджеров свой менталитет, главное слово в нем — «эффективность». Здесь требуется человек, умеющий оперировать знаниями, а не уважать их, не жить ими. Классическое образование, кроме прочего, очень связано с развитием памяти. А человек, который себя заявляет «современным», ничего не хочет заучивать, он хочет «креативно» всем оперировать: «Зачем запоминать столько слов, дат, фактов, когда все можно узнать одним кликом?» Представление о бескорыстном смысле знаний, о личном тезаурусе, уходит. Это страшно. Рождается другой человек, который развивает оперативные навыки, а собственную память отчуждает и передает машине.

— Значит, техногенный прогресс идет в противоположную сторону от гуманизации общества?

— Просто вырабатывается другого типа человек. Человек-распорядитель. Он умеет как менеджер расставить все по местам, но он не хозяин! Собственность в смысле ответственности создает человека. Мне много приходилось встречать людей из старой европейской буржуазии, а ведь именно буржуазия создала ту культуру, которую мы называем классической. Во время, когда ведущим слоем общества была просвещенная буржуазия, и установилась ценность образованности; тогда и развивались все эти школы, музеи, почтение к культурному творчеству. Эти люди были хозяевами — своей судьбы, своей земли, своей собственности. И это совсем другой человек, чем тот, которого наняли распоряжаться чужим или ничьим добром. Собственность связывает его с историей, потому что он получил ее в наследство от предков, и она связывает его с будущим, потому что он передаст ее своим потомкам. Вы знаете, Дитрих Бонхеффер, христианский мученик ХХ века, в тюрьме задумывал написать похвалу бюргерству. Я только в своих европейских поездках поняла, какой это благородный человеческий тип — настоящий старинный бюргер. Есть евангельское противопоставление хозяина и наемника: хозяин стада дорожит овцами и жизнь за них отдаст, а наемник убежит, почуяв опасность.

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-19 05:43 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://glavbuhdudin.livejournal.com/583147.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

[identity profile] vambr.livejournal.com 2015-05-19 07:20 am (UTC)(link)
Все беды современной цивилизации только из одного источника - из существования частных банков. Ссудный процент в частных руках - штука страшнее ядерной бомбы и зомбиапокалипсиса вместе взятых. Глупые семиты-кочевники, загнанные более сильными соседями в бесплодные земли аравии и Палестины, это понимали, но были глупыми потому и решили, что его нужно вообще запретить. И запретили в своих религиях. Ну а поскольку ссудный процент очень удобен и выгоден, то отменить его не получилось. Кстати, тотальное отставание ислами во многом объясняется и отказом от ссудного процента. Не были бы древние семиты такими тупыми, они догадались бы запретить ссудный процент не вообще, а только для частника, оставив его для князя.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-05-20 11:33 pm (UTC)(link)
Беда в том, что у государства процент ещё выше, т.к. КПД государства ниже частников. Если же оно начинает субсидировать покупателей, понижая процент по ставке, то вся система просто разваливается.

[identity profile] vambr.livejournal.com 2015-05-21 03:13 am (UTC)(link)
Вот именно в этом и состоит огромная беда. В том что даже не самые глупые, вроде бы, люди ведутся на простейшую людоедскую ловушку. Таки да, в общем случае у частника КПД выше, чем у государства. И мало кто хочет задуматься о том, что именно поэтому частника надо бы уничтожить. КПД у частника выше только и исключительно только потому, что он не участвует в расходах на воспроизводство рабочей силы. Зачастую он старается уклониться даже от расходов на сохранение рабочей силы. Раскрывать тему, или и так понятно о чём я?

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 02:21 pm (UTC)(link)
Можно подумать, техногенный прогресс когда-то шёл в сторону гуманизации общества...

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:10 pm (UTC)(link)
и тем не менее, технологический прогресс ведет именно к гуманизации.
Демократизация, права меньшинств, защита животных, неагрессивность - все это следствия НТП.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:16 pm (UTC)(link)
B как именно все вышеперечисленные ништяки следуют от НТП ?

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:23 pm (UTC)(link)
существенно легче стала жизнь, повседневность.
атрофируется агрессивность за ненадобностью.
возникают\актуализируются иные ценности.
процесс-то небыстрый, но идет же как-то.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:33 pm (UTC)(link)
Про агрессивность расскажите американцам в Сирии...

Но даже если поверить в вашу осанну гуманизации, то с какого бодуна это относится к НТП ?

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:48 pm (UTC)(link)
Вот пропагандистские выпады по части агрессивных Штатов которые хотят всех убить - это не ко мне.
Из моего прошлого ответа связь очевидна. Облегчение жизни - прямое следствие НТП.

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-21 03:28 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2015-05-22 08:58 am (UTC)(link)
>Демократизация, права меньшинств, защита животных, неагрессивность - все это следствия НТП.
Это скоррелированные вещи, но первое не следует из второго.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-22 01:57 pm (UTC)(link)
там дальше в треде это обсуждается.
развитие социума и развитие техники идет параллельно, все взаимно влияет друг на друга.
чем мощнее оружие тем более фатален геноцид, тем сильнее геноцид порицается.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:12 pm (UTC)(link)
Возможно, то что мы имеем в виду под менеджером - переходный этап, который уже уходит. Следующий этап - системный инженер, архитектор системы.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:17 pm (UTC)(link)
Это если бы НТП двигался вперёд, чего не происходит

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:25 pm (UTC)(link)
почему не происходит?
от новостей из мира био- и нейротехнологий, машинного обучения, робототехники может крыша поехать.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:31 pm (UTC)(link)
Да никуда крыша не едет - НТП упёрся в технологический барьер. То, что подложку чипов делали на 70нм, а сейчас делают на 40нм - это не прогресс, это "больше лучше".

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:46 pm (UTC)(link)
никто никуда не уперся.
дальше будет нанофотоника, графен или еще какая хрень, в этих областях много исследований.

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-19 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 01:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-20 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-21 03:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com - 2015-05-21 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inojj.livejournal.com - 2015-05-21 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inojj.livejournal.com - 2015-05-22 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inojj.livejournal.com - 2015-05-23 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inojj.livejournal.com - 2015-05-23 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2015-05-24 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2015-05-24 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2015-05-24 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2015-05-25 00:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2015-05-25 11:51 (UTC) - Expand

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-05-20 11:34 pm (UTC)(link)
Хороший диалог, спасибо.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-20 11:56 pm (UTC)(link)
спасибо за повод!

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-19 06:11 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] no_vodkaorange сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://no-vodkaorange.livejournal.com/2069551.html)» в контексте: [...] нал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

[identity profile] nic-angel.livejournal.com 2015-05-19 08:19 pm (UTC)(link)
невеселая перспектива...
а просвещенные менеджеры подобны единорогам))

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-05-22 12:02 am (UTC)(link)
я читал амер. исследование, которому бы сильно обрадовался Зюганов и Ко, про то, что цели у глав компаний не являются благом (на перспективу) для самих компаний...

[identity profile] nic-angel.livejournal.com 2015-05-22 07:03 am (UTC)(link)
ну... чаще всего цели глав компаний не являются благом и для самих глав компаний)) а на счет зюганова... он же и сам глава компании...

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-21 06:51 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] habanerra сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://habanerra.livejournal.com/452805.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-22 04:24 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] darys сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://darys.livejournal.com/485610.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]