civil_engineer: (женя)
[personal profile] civil_engineer
— Аверинцев называл современное общество капитализмом без буржуазии. Можно сказать, что современная цивилизация — это цивилизация менеджеров. Ведущий класс — менеджеры, старая буржуазия уходит, как до нее — аристократия. У менеджеров свой менталитет, главное слово в нем — «эффективность». Здесь требуется человек, умеющий оперировать знаниями, а не уважать их, не жить ими. Классическое образование, кроме прочего, очень связано с развитием памяти. А человек, который себя заявляет «современным», ничего не хочет заучивать, он хочет «креативно» всем оперировать: «Зачем запоминать столько слов, дат, фактов, когда все можно узнать одним кликом?» Представление о бескорыстном смысле знаний, о личном тезаурусе, уходит. Это страшно. Рождается другой человек, который развивает оперативные навыки, а собственную память отчуждает и передает машине.

— Значит, техногенный прогресс идет в противоположную сторону от гуманизации общества?

— Просто вырабатывается другого типа человек. Человек-распорядитель. Он умеет как менеджер расставить все по местам, но он не хозяин! Собственность в смысле ответственности создает человека. Мне много приходилось встречать людей из старой европейской буржуазии, а ведь именно буржуазия создала ту культуру, которую мы называем классической. Во время, когда ведущим слоем общества была просвещенная буржуазия, и установилась ценность образованности; тогда и развивались все эти школы, музеи, почтение к культурному творчеству. Эти люди были хозяевами — своей судьбы, своей земли, своей собственности. И это совсем другой человек, чем тот, которого наняли распоряжаться чужим или ничьим добром. Собственность связывает его с историей, потому что он получил ее в наследство от предков, и она связывает его с будущим, потому что он передаст ее своим потомкам. Вы знаете, Дитрих Бонхеффер, христианский мученик ХХ века, в тюрьме задумывал написать похвалу бюргерству. Я только в своих европейских поездках поняла, какой это благородный человеческий тип — настоящий старинный бюргер. Есть евангельское противопоставление хозяина и наемника: хозяин стада дорожит овцами и жизнь за них отдаст, а наемник убежит, почуяв опасность.

Date: 2015-05-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
мы в какой области прорывы смотрим? в науке или в инженерии? Что придумано\открыто или что доведено до ума и стало популярным?

Date: 2015-05-19 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Да везде... Только мы говорим о ПРОРЫВАХ, а не "больше лучше".

Date: 2015-05-19 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
не, ну тут нужны критерии, извините уж.
секвенирование генома подходит? Или первый метод разработан до того и уже не считается?
А светодиоды или солнечные панели? - радикальный рост эффективности учитываем как прорыв или нет?
Или графен - никакого промышленного применения, одни эксперименты. Учитываем как прорыв или нет?

Date: 2015-05-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Критерий - изменение текущей парадигмы.

Секвенирование генома, насколько Я понимаю - просто механическая работа, которую стало возможным закончить с появлением мощных вычислительных машин. "Не гениально, но мило".

Солнечные панели были ещё на "Салюте". То, что их уже научились делать дешёвыми - не прорыв.

Графен может стать прорывом. Теоретически. Когда-нибудь...

Date: 2015-05-19 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Так парадигма меняется не за один день. От теоретического предположения до массового использования может и более 100 лет пройти.
Печать домов - чем не изменение парадигмы? Вместе с вполне развитыми технологиями альтернативной энергетики? Вместе с биотехнологиями, автоматизацией и робототехникой. И при этом, отправить в поле робота, чтобы он там построил ферму, все сам распахал, вырастил, собрал и увез, мы еще не можем. Лет через 15 сможем. В какой момент парадигма изменится?

Date: 2015-05-19 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Парадигма меняется, когда есть чёткое "до" и "после": до Хиросимы и после, до "Спутника" и после, до Гагарина и после, до антибиотиков и после. Можно и в меньших масштабах: авиация винтовая и турбинная, подлодки дизельные и атомные.

Полностью автоматизированые фермы будут прорывом. Потому что в клочья порвут устоявшееся равновесие между золотым миллиардом и 3-им миром - такой вот "агрессивный гуманизм" получится.

Date: 2015-05-19 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Опять размыто. Первая атомная лодка не имела ракетного оружия. Это прорыв или нет?

Вот нарушение баланса в системе я готов считать прорывом. Но тогда прорывными оказываются вовсе не новые технологии. Например рост числа солнечных батарей в частном владении уже заставляет менять свою политику энергетическим компанииям, что в свою очередь меняет всю энергетическую инфраструктуру, через это весь ТЭК, весь бизнес, а там и до смены принципа власти или границ государства недалеко.

Date: 2015-05-20 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Да, первые ядерные подлодки были просто интересным техническим решением. А вот стратеги действительно стали прорывом - они изменили мир.

Иногда технология совпадает с прорывом (как пересадка сердца или атомная бомба), иногда технология должна заматереть, чтобы стать прорывом. Но бывает, что прорыв ожидают, а он не происходит. Сколько было попыток внедрить автомобили на альтернативных источниках энергии, сколько денег вбухано... И всё это до сих пор скорее курьёз, чем реальное достижение. Боюсь, то же будет и с солнечной энергией...

Date: 2015-05-20 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Я считаю, что альтернативная энергетика победит углеводородную рано или поздно. Да многие считают. Будет новый расклад сил, в которых солнце займет свою нишу и какие-то гелиоэлектростанции или даже целые направления солнечной энергетики утратят смысл. Все идет как идет. По моему, прорыв мы сейчас и наблюдаем. Растянутый лет на 20-30.

Date: 2015-05-20 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
В принципе, сейчас в мире достаточно энергии, поэтому никто и не торопится. Сейчас основная проблема не в добыче энергии, а в невозможности её запасти впрок.

Чтобы перейти на альтернативную энергетику, нужен или микроуровень (купил батарею задёшево, поставил на балконе), или глобальный уровень (волевым решением президента пустыня Мохаве покрывается сеткой батарей). На уровне mid-level компаний и корпораций проблему не решить.

Date: 2015-05-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
нужен комплекс мер - государство субсидирует, большой бизнес инвестирует в проекты, частники покупают потому что стало выгодно, мелкий и средний бизнес создают\развивают инфраструктуру по монтажу, обслуживанию и так далее. Оно в общем-то так и делается.

Батарейки да, тормозят весь процесс. подождем.

Date: 2015-05-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Оно так и делается, да, только результаты не то чтобы совсем отсутствуют, но минимальны. Такие веши надо делать резко, как переход от имперской системы к метрической - вчера дюймы, а сегодня уже сантиметры.

Date: 2015-05-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
А зачем? Это законы вводятся в конкретный день, прогресс же на конкретный день не назначают.

Date: 2015-05-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Ох уж мне эта привычка гуманистов рубить кошке хвост по частям...

Date: 2015-05-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
а, ну давайте издадим указ всем жить богатыми, здоровыми и счастливыми.
тех кто против - расстрэлат!

Date: 2015-05-20 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Давайте издадим указ любить гомиков. Тех, кто против - штрафовать.
Ой, такой указ уже существует...

Date: 2015-05-20 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
Любые попытки привести железной рукой к счастью чреваты.
Но пляски вокруг гомосеков все же менее чреваты, чем хороводы со скрепами.

Date: 2015-05-20 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
В скрепах нет ничего плохого. Как и в гомосеках, если честно.

Просто всякой вещи есть свой срок и приговор...

Date: 2015-05-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
чем сильнее тормозится естественный ход вещей, тем сильнее последующий кризис адаптации.
в этом контексте, насаждение любви к гомосекам имеет меньше негативных последствий.
а явления - они всякие имеют право на существование.

Date: 2015-05-21 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Тут уж вопрос, что такое "естественный ход вещей" - это полёт к Марсу или целующиеся мужики. Если рассуждать в рамках прикладной логики, то экспансия, увеличение ареала обитания - это естественный ход вещей, а секс без возможности размножения - неестественный.

Date: 2015-05-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
а это смотря с какой стороны посмотреть.
кто мы такие, чтобы решать насколько правильно или неправильно развивается цивилизация?
Насколько вообще цивилизация развивается "естественно"? На мой взгляд, вся эволюция человека идет в "противоестественном" направлении, в бегстве "от природы". И если оно так идет на протяжении веков - то значит таково направление эволюции. И то что человечество замедляет темпы прироста - это хорошо и правильно. Кроме того, однополых контактов и в природе достаточно, так что вопрос естественности висит в воздухе.

Время "шарашек" прошло, технологическое развитие США показало что атмосфера свободы эффективнее принуждения для решения сложных задач. А формирование этой атмосферы требует и толерантности к гомосекам в том числе. Запрет этого явления автоматом ведет и к другим запретам. Межрасовый секс в таком случае - естественно или нет? Он тоже много кого раздражает, может запретить? И понеслась.

Запрет того что не нравится - решение эмоционально привлекательное, но неправильное с точки зрения системного подхода. В наше время кто системнее то эффективнее и тот правит миром. Потому собственно Штаты и мировой лидер. Путь и мировой жандарм заодно. Может себе позволить. А мы со скрепами обречены в заднице быть. И чем больше скреп тем глубже задница.

Date: 2015-05-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Кто же, если не мы. Мы - участники этого марафонского забега, нам решать, куда бежать и где остановиться.

Человек никуда от природы не убегает - лишь медлено карабкается по ступенькам пирамиды Маслоу. А большинство так и замерло у подножья.

"Атмосфера свободы" не имеет никакого отношения к технологическому развитию. Иначе бы преступники никогда не бежали из тюрем.

Как на счёт секса с детьми и собаками ? Всякие перверзии вполне себе распостранены в природе (погуглите видео "тюлень насилует пингвина"). Тоже разрешить ? А то кому-то недостаточно свободы для творчества...

Совершено правильно - "кто системнее тот эффективнее и тот правит миром". Система - это те же самые скрепы: демократия, гуманизм, толерантность. Только у белых людей скрепы крепче, чем у отсталых варваров.

Date: 2015-05-22 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
у нас дискуссия рискует разделиться сразу на много тем))))

Концепция Маслоу не просто умозрительна, но и сомнительна. И о каком человеке речь - о человеке вообще как таковом, или о ком-то конкретном? Я как-то запутался.

Имеет, имеет. Нет запрещенных тем (ну или их меньше) - меньше перекосов в научных исследованиях и аналитике. Вот в СССР отвергали же ряд дисциплин. Полезно ли это было для НТП? На уровнях пониже - все тоже самое, вплоть до начального образования были "неудобные вопросы", которые и прямо и косвенно извращали развитие и науки и техники. Да собственно что спорить - всю эту "передовую советскую науку" и технологии многие видели воочию, сравнивать с Западом ее бессмысленно.

Секс с кем угодно и чем угодно, при условии что это не ущемляет права другого существа. Зоофилия - ущемляет, педофилия - тем более. Смотреть японские мультики - не ущемляет. Два индивида с полным набором прав и свобод вольны делать что угодно по взаимному согласию. Вот уровень разрешения. От которого отступлений не будет - они невозможны по причине логики системы. Так что пугалка несерьезна.

Это не вопрос крепости скреп. Это вопрос их адекватности текущему уровню развития общества. Скрепы белого человека нередко менялись, когда подходило время. Сейчас они вот такие. Какие будут завтра - кто знает. Во всякому случае, скрепы будет диктовать технологический лидер, кто сильнее у того и скрепы правильнее. Нормальная логика конкуренции.

Date: 2015-05-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] inojj.livejournal.com
Диалог и вправду интересной, но к сожалению закончился затасканным пропагандистским мэмом, что не вселяет оптимизма... Да и намек на "эффективных" менагеров которые правят миром тоже...

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-22 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2015-05-22 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-22 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2015-05-23 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-23 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2015-05-23 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com - Date: 2015-05-24 12:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
я вас умоляю!

Уже сейчас для стран с развитой subarbia, хорошим уровнем доходов, и хорошей инсоляцией (США - 3 из 3х), комплект из подъемных
СБ + "домашний аккум" + электромобиль,

позволят и без особо напряжных "волевых решений на уровне государства" проблему вопрос по энергообеспечению домохозяйств (одно- и малоэтажных (subarbia и проч.)) и топливо- (точнее "энерго-") обеспечению личного авто (как минимум - у владельцев этих домохозяйств) решить.

Пока на американском рынке тройка
СБ от "SolarCity" +
+ домашний аккум "Тесла"
+ элетроавто "Тесла"
(кстати, решения от Маска в США имеют альтернативы)

- таки с помощью программ поддержки (регионального иль федерального масштаба - не суть) работают так, как работают .


Но как я и сказал - как будут такие комплекты подъемными (и без субсидий etc государсва) - все и без государства залетает "как по маслу".

Это просто банально выгодно будет.
____________



Упор сейчас - в стоимости батарей.
Но при этом,

- Маск строит "Гигафабрику",

- и есть новые решения по аккумам, которые обещают как раз "подъемность",
например,

для "домашних аккумуляторов" (да и для машины сгодятся, судя по характеристикам) - новые, безопасные алюминий-ионные аккумы с десятками тысяч циклов заряда-разряда, и сверхбыстрым зарядом (при чем - потенциально - дешевые).

Инсайды из Аргонна, про прорыв в деле создания LiSi батарей (за дело уже взялись инженеры и вообще - серьезные люди с серьезными деньгами), "следует ждать существенного увеличения емкости батарей в ближайшее время".


(Не говоря уже о куче куда более мутных (менее надежных, или менее понятно во что готовых вылиться) сообщений

(типа сообщения в The Economist про графеновые суперконденсаторы (больше - про, похоже, хорошую технологию получения графена под них) от Lu Wu of Gwangju Institute of Science and Technology, in South Kore, - "It [построенный суперкондер из этого графена, А.Г.] stored as much energy per kilogram as a lithium-ion battery and could be recharged in under four minutes"),

, либо менее прорывных (солевые аккумы от Aquion Energy (под домашний аккум)) вещей
).
_____


Так что да, такой сценарий - "сами, частные компании + простые потребители сделают революционные изменения" очень даже вероятен, при чем в ближайшее время/ в обозхримом будущем.

Profile

civil_engineer: (Default)
civil_engineer

December 2016

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 78 910
11 12 13 1415 1617
18 192021 22 23 24
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 04:25 am
Powered by Dreamwidth Studios