civil_engineer: (женя)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2015-05-19 01:14 am
Entry tags:

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

— Аверинцев называл современное общество капитализмом без буржуазии. Можно сказать, что современная цивилизация — это цивилизация менеджеров. Ведущий класс — менеджеры, старая буржуазия уходит, как до нее — аристократия. У менеджеров свой менталитет, главное слово в нем — «эффективность». Здесь требуется человек, умеющий оперировать знаниями, а не уважать их, не жить ими. Классическое образование, кроме прочего, очень связано с развитием памяти. А человек, который себя заявляет «современным», ничего не хочет заучивать, он хочет «креативно» всем оперировать: «Зачем запоминать столько слов, дат, фактов, когда все можно узнать одним кликом?» Представление о бескорыстном смысле знаний, о личном тезаурусе, уходит. Это страшно. Рождается другой человек, который развивает оперативные навыки, а собственную память отчуждает и передает машине.

— Значит, техногенный прогресс идет в противоположную сторону от гуманизации общества?

— Просто вырабатывается другого типа человек. Человек-распорядитель. Он умеет как менеджер расставить все по местам, но он не хозяин! Собственность в смысле ответственности создает человека. Мне много приходилось встречать людей из старой европейской буржуазии, а ведь именно буржуазия создала ту культуру, которую мы называем классической. Во время, когда ведущим слоем общества была просвещенная буржуазия, и установилась ценность образованности; тогда и развивались все эти школы, музеи, почтение к культурному творчеству. Эти люди были хозяевами — своей судьбы, своей земли, своей собственности. И это совсем другой человек, чем тот, которого наняли распоряжаться чужим или ничьим добром. Собственность связывает его с историей, потому что он получил ее в наследство от предков, и она связывает его с будущим, потому что он передаст ее своим потомкам. Вы знаете, Дитрих Бонхеффер, христианский мученик ХХ века, в тюрьме задумывал написать похвалу бюргерству. Я только в своих европейских поездках поняла, какой это благородный человеческий тип — настоящий старинный бюргер. Есть евангельское противопоставление хозяина и наемника: хозяин стада дорожит овцами и жизнь за них отдаст, а наемник убежит, почуяв опасность.

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-19 05:43 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://glavbuhdudin.livejournal.com/583147.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

[identity profile] vambr.livejournal.com 2015-05-19 07:20 am (UTC)(link)
Все беды современной цивилизации только из одного источника - из существования частных банков. Ссудный процент в частных руках - штука страшнее ядерной бомбы и зомбиапокалипсиса вместе взятых. Глупые семиты-кочевники, загнанные более сильными соседями в бесплодные земли аравии и Палестины, это понимали, но были глупыми потому и решили, что его нужно вообще запретить. И запретили в своих религиях. Ну а поскольку ссудный процент очень удобен и выгоден, то отменить его не получилось. Кстати, тотальное отставание ислами во многом объясняется и отказом от ссудного процента. Не были бы древние семиты такими тупыми, они догадались бы запретить ссудный процент не вообще, а только для частника, оставив его для князя.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 02:21 pm (UTC)(link)
Можно подумать, техногенный прогресс когда-то шёл в сторону гуманизации общества...

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:10 pm (UTC)(link)
и тем не менее, технологический прогресс ведет именно к гуманизации.
Демократизация, права меньшинств, защита животных, неагрессивность - все это следствия НТП.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:12 pm (UTC)(link)
Возможно, то что мы имеем в виду под менеджером - переходный этап, который уже уходит. Следующий этап - системный инженер, архитектор системы.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:16 pm (UTC)(link)
B как именно все вышеперечисленные ништяки следуют от НТП ?

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:17 pm (UTC)(link)
Это если бы НТП двигался вперёд, чего не происходит

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:23 pm (UTC)(link)
существенно легче стала жизнь, повседневность.
атрофируется агрессивность за ненадобностью.
возникают\актуализируются иные ценности.
процесс-то небыстрый, но идет же как-то.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:25 pm (UTC)(link)
почему не происходит?
от новостей из мира био- и нейротехнологий, машинного обучения, робототехники может крыша поехать.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:31 pm (UTC)(link)
Да никуда крыша не едет - НТП упёрся в технологический барьер. То, что подложку чипов делали на 70нм, а сейчас делают на 40нм - это не прогресс, это "больше лучше".

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 04:33 pm (UTC)(link)
Про агрессивность расскажите американцам в Сирии...

Но даже если поверить в вашу осанну гуманизации, то с какого бодуна это относится к НТП ?

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:46 pm (UTC)(link)
никто никуда не уперся.
дальше будет нанофотоника, графен или еще какая хрень, в этих областях много исследований.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 04:48 pm (UTC)(link)
Вот пропагандистские выпады по части агрессивных Штатов которые хотят всех убить - это не ко мне.
Из моего прошлого ответа связь очевидна. Облегчение жизни - прямое следствие НТП.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 05:12 pm (UTC)(link)
Иследований много, результатов нет. Можно для прикола сравнить, за что давали Нобелевки в 70-х и сейчас.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 05:15 pm (UTC)(link)
Связь неочевидна. Я ещё могу (со многими "но") условно защитать "облегчение жизни" как некое следствие НТП. Но какое отношение это имеет к "гуманизации" ?

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 05:22 pm (UTC)(link)
дык этот весь НТП - не конвейер, который движется равномерно и поступательно.
прорыва может и нет пока что. но он будет, никуда не денется.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 05:31 pm (UTC)(link)
чем сложнее выживание в среде, тем более востребована агрессивность как инструмент этого выживания. И наоборот. Чем меньше необходимость бороться за жизнь, тем менее актуальны биологические стратегии поведения, предназначенные для выживания. Тем больше развития получают иные устремления - экологические, гуманистические.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 05:38 pm (UTC)(link)
Вообще-то агрессивность падает с повышением уровня социализации, а не с облегчением борьбы за жизнь. Но даже допустим, что агрессивность упала по некоторым причинам. С чего вдруг на ей на смену придёт гуманизм ? Неагрессивный индивидум будет чесать яйца и постить селфи в инстаграмм.
Edited 2015-05-19 17:39 (UTC)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 05:44 pm (UTC)(link)
Вспомните прорывы, сделанные в последние 30 лет. Есть такие ?

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 05:56 pm (UTC)(link)
Вы не могли бы прояснить что имеете в виду под уровнем социализации. Культурную эволюцию? Рост манипулятивного воздействия пропаганды? Концентрацию населения?

Неагрессивные индивиды бывают разные. Достаточно людей с шилом в заднице, которые затевают различные инициативы. Другие присоединяются, в том числе и ради селфи в нужном антураже. Но движ идет. Потому как агрессивное выживание не есть единственный мотиватор для жизни.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 06:02 pm (UTC)(link)
мы в какой области прорывы смотрим? в науке или в инженерии? Что придумано\открыто или что доведено до ума и стало популярным?

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-19 06:11 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] no_vodkaorange сослался на вашу запись в своей записи «Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. (http://no-vodkaorange.livejournal.com/2069551.html)» в контексте: [...] нал взят у в Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит. [...]

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 06:21 pm (UTC)(link)
Уровень социализации - это насышенность горизонтальных связей в обществе. Грубо говоря, индивидум уже не охранник с топором или пахарь с косой, а выпускник ВУЗа, участник народной дружины, застрельшик кружка "Для тех, кто вяжет", член партии "Единная Россия" и прочее, прочее, прочее.

Одни люди с шилом в заднице займутся охраной животных, другие - растлением малолетних. Стандартное распределение: движ будет идти во все стороны, а не только в одну.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 06:23 pm (UTC)(link)
Да везде... Только мы говорим о ПРОРЫВАХ, а не "больше лучше".

[identity profile] nic-angel.livejournal.com 2015-05-19 08:19 pm (UTC)(link)
невеселая перспектива...
а просвещенные менеджеры подобны единорогам))

Page 1 of 4