Размер имеет значение.

[civil_engineer]

"Кажется, будут бить, подумал Остап, но остановиться уже не мог."

Где те болгары, сербы, или даже удачно интегрированные поляки? Еврей Лем, да француз Шопен, а из своих только сексот Валенса. Полурусские-полунемецкие чехи - кто-нибудь слышал о них? На двух стульях никак не получилось. Про бельгийцев давно слышали? А ведь - те же французы, вид сбоку. Автор "тёти Сони" Марьян Беленький утверждает, что в Израиле литература на уровне смоленской областной филармонии. Нет смысла не верить профессионалу, долго живущему в стране. Еврейская культура вошла в мировую как часть русской или английской, а что есть на иврите? Т.е. дело не в образовании людей, а в их количестве. В количестве не творцов, а читателей, зрителей, слушателей. Знаменитая южнорусская школа принадлежит к русской литературе, а что есть у малороссов? Даже Гоголя нет - язык, он определяет принадлежность. Малороссы последние 20 лет занимаются самовыпилом. Самовыпил народов из истории - вещь известная. Лет 60, т.е. 3 поколения и всё.

П.С: Об очевидном. Италия, Франция, Англия, Испания как оригинальные, исторически недавно добавившиеся Германия и Россия, и Штаты, как отколовшийся кусок Англии - исключительно из-за своих размеров. И пока всё. И надежды на пополнение списка - никакой.
"Так, кому я еще не пожелал спокойной ночи?"

— Я даже спрошу точнее, — сказал Гейгер. — Нормально ли, чтобы миллион человек — все равно, здесь или на Земле, — за десятки лет не дал ни одного творческого таланта?
Изя молчал, рассеянно теребя свою бородавку, а Андрей сказал:
— Если судить, скажем, по Древней Греции, то очень ненормально.
— Тогда в чем же дело? — спросил Гейгер.
— Эксперимент есть Эксперимент, — сказал Изя. — Но если судить, например, по монголам, то у нас все в порядке.
— Что ты хочешь этим сказать? — подозрительно спросил Гейгер.
— Ничего особенного, — удивился Изя. — Просто их тоже миллион, а может быть, даже и больше. Можно привести в пример еще, скажем, корейцев... почти любую арабскую страну...
— Ты еще возьми цыган, — сказал Гейгер недовольно.
Андрей оживился.
— А кстати, ребята, — сказал он. — А цыгане в Городе есть?
— Провалиться вам! — сердито сказал Гейгер. — Совершенно невозможно с вами серьезно разговаривать...

Comments

[troitsa1.livejournal.com]

Что вы ждёте на иврите? Даже на идише только проблески подлинного искусства. И вообще, известный человек давно сформулировал:

И просто для любителей подумать о нынешней судьбе России, чтоже сказал Алоизыч:

« Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации (нем. Ferment der Dekomposition). Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.»

Скажу уже я: Таки буду молиться за них!!! Без них вымрем.

[civil-engineer.livejournal.com]

Не вымрите, да и куда ваши евреи от вас денутся? Все кто хотел уехать - уже уехали, сейчас уже некое динамическое равновесие потоков.

[francis-maks.livejournal.com]

а тут сразу два фактора в пользу "больших батальонов". С одной стороны, больше шансовна то, что талант среди большой толпы появится. С другой - что он "раскрутится". Какой бы гений ни родился среди пишущих на албанском - кто о нём узнает за пределами албании.

[civil-engineer.livejournal.com]

Совершенно верно, при этом второй фактор - определяющий.

[lalalajujuju.livejournal.com]

На японском в мире говорят только японцы. Но про японских авторов, типа Абэ или Мураками, знают - перевели на английский и раскрутили по миру. С другой стороны, есть и албанцы, известные в Штатах - Белуши. Опять же - кто мешает албанцу писать на английском или переводиться на него? Он останется албанским автором, со своей нац. спецификой, но раскрутится по миру. В общем, уже лет 100 как основное - это "раскрутиться". В современной попо-роко-музыке вообще все теперь стараются петь на английском, кто хочет мировой славы, даже немцы с французами - и раскручиваются же. Часто вдруг случайно и неожиданно узнаёшь, что любимая группа на самом деле не штатовская и даже не британская, а австрияки какие-нибудь. :)

[francis-maks.livejournal.com]

Писание на английском (или, если с меньшим замахом, например, для белорусов - на русском) это всё-таки несколько иное - это примазаться к этому самому "большому". А японцы... 125 миллионов само по себе не мало.

[lalalajujuju.livejournal.com]

Ну, не писание, хотя бы перевод на английский. Других вариантов в общем-то в современном мире нет, нужен один из распространённых языков и богатая страна для перевода. А там - будь он хоть албанец, хоть эфиоп, будет зависеть от раскрутки. Японцев конечно много, но ведь мы ничего не знаем о японской литературе, кроме того, что переведено на русский или на английский. Нам их кто-то открыл, но не потому же, что в Японии всего два автора.

То есть, иными словами, каждая страна имеет каких-то своих писателей, но оценить их "великость" в мире не в состоянии, кроме тех, кто читает на их языке. И оценить их "великость" с точки зрения их языка мы не в состоянии. Если переводчик талантлив - мы получаем новое "великое произведение" и "жемчужину мировой литературы", а если он "дословник" - первая же книга идёт в мусорку и очередной "великий писатель" проходит незамеченым для мира. Может и в Бельгии с Албанией есть пара-тройка таких нераскрытых для мира талантов. Не попали в раскрутку или плохо перевели.

Опять же, примеры мелких стран - Туве Янссон, мама Мумми-Троллей. Финка, писала на шведском языке. На финском никто бы их не читал (кроме финнов). Попала в мировую известность и мультипликацию многих стран с самым наизануднейшим детским произведением. Тем не менее - мировая известность, даже в Японии вышел анимэ сериал. Астрид Линдгрен - со своими спорными детскими произведениями, уже из Швеции. Думаю из каждой небольшой страны так пару-тройку писателей можно наковырять.

[igor-adelman.livejournal.com]

Как-то так.
Иосиф Бродский страстно открещивался от еврейства в этом смысле.
Его главным условием при организации публичных выступлений: только не в синагоге.
И в Израиль так и не съездил ни разу - культурная провинция.

[civil-engineer.livejournal.com]

Не знал про Бродского. Вообще, это похоже, он вообще был "имперцем", поэтом больших пространств, не любил маленькие страны.

[igor-adelman.livejournal.com]

Именно имперцем.
Поменял российскую(советскую) империю на американскую.
Но он так же был противником вторичности(местечковости) культуры.
Кстати, он всячески подчёркивал своё православие именно, как принадлежность к имперскому народу и демонстративно носил православный крестик у горла. В сети полно подобных снимков.
Хотя своей национальности не скрывал и не стыдился.

[shimon5.livejournal.com]

На иврите действительно написано мало,если говорить о современности. Потому как некогда. Мало было написано на латыни до начала Империи, почти ничего в Америке до середины 19-го. Русская литература началась с началом 19-го. Строить страну нужно было, не было праздного класса читателей-зрителей-критиков.

[civil-engineer.livejournal.com]

"не было праздного класса читателей-зрителей-критиков" - вот это главное, иначе всё бы появилось.

[lalalajujuju.livejournal.com]

"спрос рождает предложение"?

[civil-engineer.livejournal.com]

Несомненно, читатели должны быть готовы платить за слово своими кровными. СССР в этом смысле их избаловал: $10-$20 за современную книжку - такая цена кажется несуразной, особенно если автор неизвестный. Современники ведь конкурируют с классиками за ограниченное место на книжной полке.

[(Anonymous)]

1) О грустном
. . . Кто-то попытался представить теории относительности на иврите и окончил дни в психбольнице . . .

2) >>>>>>>>>>>
shimon5 March 19 2016, 09:26:59 UTC
... Русская литература началась с началом 19-го. ...
>>>>>>>>>>>>

Если для Вас это не литература

... "Слово", Сумароков, Ломоносов, Державин, Тредиаковский . . .

то что ?

[shimon5.livejournal.com]

Литература,разумеется, только добровольно читать нет никакой возможности.Разве что для диссера.

[(Anonymous)]

Понятное дело !. Вот так и работает "река времён". Процитированное ниже стихотворение тоже не будет прочитано и тоже будет смыто "рекой времён".
/* эй, программёры : "Вы видите реккурсию здесь ?" */

Река времен в своем стремленьи

Река времён в своём стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
.
А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдёт судьбы.
.
_______Гавриил Романович Державин (1743-1816)________

[civil-engineer.livejournal.com]

Это лишь начало литературы, которая лишь имеет шанс когда-то стать великой. В 19 веке оно случилось.

[eriksson.livejournal.com]

я тут недавно общался с одним литовцем (настоящим).
И вдруг он говорит, вот вообще наш балтийский регион дал очень мало людей искусства, или науки, или вообще каких-то известных людей.
Я сначала от неожиданности даже не знал, что сказать, но видимо, он прав.
Видимо, для появления культуры нужна местная элита, аристократия, называйте, как хотите, куча народу, которым будет нечем заняться. Конечно, 90+ % этой элиты будут вырожденцами, пьяницами и дебилами, но среди оставшихся 10% могут появиться, например, писатели мировой величины.
Если же регион управляется откуда-то еще, и местной элиты не возникает, а та, которая возникает, смотрит в сторону страны, откуда производится управление и мечтает оказаться "при дворе", шансов на появление писателей немного.

[civil-engineer.livejournal.com]

"писатели мировой величины" случайно, по теории больших чисел, могут появиться даже в Африке. Но там их не напечатают, а просто съедят. Для мировой славы нужны традиции и читатели.

[shimon5.livejournal.com]

Нужны еще и писатели.Гений появляется лишь тогда,когда есть 10 тысяч бездарных графоманов, тысяча просто хороших и 100 превосходных.Все вместе называется литературный процесс.

[civil-engineer.livejournal.com]

В принципе да, и обратное тоже верно: один Л.Толстой подразумевает наличие 10 Сумароковых и 100 каких-нибудь Кукольников...

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

Размер?
Нуу...
Индия, Китай, Япония, Индонезия, Колумбия (таки Gabriel José de la Concordia «Gabo» García Márquez), Аргентина (таки Jorge Luis Borges)...
Размер чего именно имеет значение?

[civil-engineer.livejournal.com]

Размер аудитории, способной оценить автора, но если это хоть миллиард негров или миллиард мусульман, то ничего не выйдет: культурной традиции нет.

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

Размер аудитории с одним языком (негры пролетают, как и евреи вообще, а не израильтяне, как и мусульмане, кстати) и одной культурой, или очень близкой (тут мне сложно определить точно).

Китайцы, кстати, вполне подходят, как и японцы или индусы - просто о них мало известно.

Между прочим, сколько вне своей культуры известно русских?

А американцев?

Ну, вот и этот момент надо учитывать.

[lalalajujuju.livejournal.com]

Национальные авторы видимо интересны своей уникальной культурой. Даже малоизвестный, но просто приличный автор (вовсе не гений) может стать мировым стандартом своей (хоть небольшой, хоть миллиардной) культуры - по нему будут судить о культуре данной нации. Было бы кому перевести и раскрутить. Я тут приводил чуть выше примеры малоинтересных, с нашей точки зрения, северных культур - Туве Янссон (Финляндия) и Астрид Линдгрен (Швеция). В этом отношении - ни негры, ни евреи (и даже израильтяне) не пролетают - было бы кому качественно перевести и раскрутить. И у мусульман скорее всего масса интересных авторов (просто по количеству мусульманских народов вообще и пишущих на арабском в частности) - нам их просто не переводят, зацикливаясь только на "оппозиции", которую пытается раскручивать Запад.

Про китайцев, японцев и индусов известно много (не только литература, но и кино), просто не все интересуются. ;) У меня большая коллекция японского кино и я представляю что о Японии знает наш обыватель.

"Между прочим, сколько вне своей культуры известно русских?"
- Если имеется в виду, сколько русских писателей знают в мире, а не только в России - так всех знаковых наверное знают. Хотя, честно говоря, я совершенно не понимаю, что находят европейцы, американцы и японцы в Достоевском, Чехове, Тургеневе и как вообще можно перевести Пушкина? оО Л.Н. Толстого тоже прекрасно знают. Ну и новых - Набоков, Пастернак, которые не только известны, но даже экранизированы Голливудом. Довольно много авторов из русской литературы знают в мире.

Американцев - кто интересуется, видимо знает много. Но британцы конечно более известны - по более мощной и длительной культурной традиции.

Таким образом - размер аудитории давно уже определяется переводами и раскруткой. А количество авторов - не только толщиной культурного и литературного наследия, но также и интересом авторов к мировому наследию. У Акиры Куросавы часть фильмов - постановки мировой классики (Король Лир, Макбет, Идиот), с переносом действия в Японию. И как результат - новые мировые шедевры. Ким Ки Дук (корейский режиссёр) также поставил несколько фильмов на библейские темы с переносом действия в Корею. Результат - пальмовые ветви и мировая известность его фильмов.

Глобализация и упрощение обмена информацией, мать их...

[(Anonymous)]

Хотел бы я знать, как велики были аудитории у
- Эпос о Гильгамеше
- Песнь песней
- Книга Иезекииля
- Иллиада
- Песнь о Гавайяте.
-
Бредбери и Кларк нервно покуривают, обжигая губы, стоя в стороне :
"...
и из средины его
видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у
человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и
сверкали, как блестящая медь, (и крылья их легкие).
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно
к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по
направлению лица своего.
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их
четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех
четырех.
11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла
соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
..."

[civil-engineer.livejournal.com]

Аудитории огромны, если учитывать поколения во времени. Илиаду люди учили наизусть чтобы пересказывать слушателям. То же и с книгами Библии.

[(Anonymous)]

Только сейчас увидел Ваши слова :
-
"Размер аудитории, способной оценить автора, но если это хоть миллиард негров или миллиард мусульман, то ничего не выйдет: культурной традиции нет."
-
Понял, что, например, название "Сказки 1000 и одной ночи" Вам ничего не говорит.
Вечер перестал быть томным.
-
Adios!



-

[civil-engineer.livejournal.com]

Говорит: что в СССР нашлись безработные евреи-переводчики с фарси. Они и "перевели" и облагородили. А вот ни одного мусульманина, знакомого с данными сказками я пока не встречал. Это как Расул Гамзатов: ответственные товарищи наверху решили, что у маленького гордого народа должен быть свой гениальный поэт. И сделали - силами двух переводчиков-евреев. Заодно сделали приятное Хозяину.

[tatiana-siver.livejournal.com]

Польша: Мицкевича и Сенкевича забыли? Тадеуш Бреза
Израиль: Давид Шахар, Меир Шалев, Менделе Мойхем-Сфорим, http://www.ozon.ru/context/detail/id/24170321/ - поэты
Чехия: Чапек, Гашек, Карел Яромир Эрбен, музыка: А.Дворжак, Б.Сметана.

Про бельгийцев давно слышали?
Да так... Жорж Роденбах, Томас Оуэн...

Читать надо больше;-)

[civil-engineer.livejournal.com]

Не вызывает сомнения тот факт, что в любой деревне будет первый парень и первая красавица. А также второй и третий. Проблемы начинаются когда эти парни приезжают поступать в московские вузы, а красавицы проваливаются в театральное... Увы, с этим ничего нельзя сделать.