civil_engineer: (Default)
[personal profile] civil_engineer
Родная тётя Ира подарила девятимесячной наследнице Лизе симпатичного резинового утёнка. Жёлтенький, миленький испанский утёнок принцессе понравился. Мама с папой, ожидая прихода Лизочкиного старшего брата Давида, и зная что рыночная стоимость востребованной игрушки мгновенно подскакивает до небес, уже готовили объяснение, что "тётя Ира подарила Лизочке игрушку, а тебе, Давид, она подарит что-нибудь завтра". Кронпринц, однако, пресёк эти поползновения в зародыше. Быстрым взгрядом просканировав помещение, он сфорусировался на новой игрушке и спросил: "а кто это мне подарил утёнка?"

Теперь хотелось бы помощь зала.

Цитата от [livejournal.com profile] 013_van_gog_013: "Мать-одиночка. Очень много работает, но немного зарабатывает. Однако, у ее сына есть все. Он ни в чем не чувствует недостатка. Ее постоянно критикуют за то, что она балует ребенка, что она должна себя пожалеть, не работать так много, заняться своей личной жизнью, в конце концов. Что ребенок должен быть с детства знаком с трудностями жизни и т.п. А вот ее мнение: «Знаешь, я понимаю все эту критику, но я совершенно иначе все вижу. Если я буду ограничивать его во всем, то он ПРИВЫКНЕТ К БЕДНОСТИ. И ему ничего не будет нужно. Знал бы ты, сколько я таких людей видела. Родители отказывали во всем, приучили обходиться малым, им и не нужно ничего после этого. На образование плюют, на работу хорошую плюют, не стремятся ни к чему. Будет день – будет пища. Я не хочу такого для своего сына. Я хочу, чтобы он привык к достатку. И со временем плавно переориентирую его на то, что теперь он должен сам обеспечивать то, к чему он привык. У меня получится – я знаю это». "

Что скажете? Не лишено?

Мне кажется: сомнительным в качестве мотивации и примера вид постоянно впахивающей на благо дитятки, забывшей себя матери. Какой самостоятельности можно обучить ребенка, если постоянно кормить его собственноручно с золотой ложечки? "со временем плавно переориентирую" - сомнительно номер два. Воспитывать и ориентировать лучше начинать, когда ребенок поперек лавки умещается, а не "со временем".

Date: 2009-03-23 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Стоит мужчина у водочного ларька. Глаза грустные-грустные.
К нему два алкаша додходят: "третьим будешь ?"
Тот отрицательно машет головой.
- Денег нет ?
- Да есть деньги...
- Зашился ?
- Нет...
- Жена запретила ?
- Тоже нет...
- А чего же тогда ?..
Мужик (очень, очень грустно):
- Просто не хочется.

Date: 2009-03-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Это по поводу "привыкнет к бедности?")

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2009-03-23 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-23 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2009-03-23 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2009-03-24 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2009-03-25 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-25 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com - Date: 2009-03-26 12:40 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-ra.livejournal.com
Именно.

Date: 2009-03-23 10:36 pm (UTC)

ИМХО

Date: 2009-03-23 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dearelk.livejournal.com
Самостоятельность и достаток, друг другу не мешают. Опять же, достаток не означает кормление с золотой ложечки.
В общем, я с теткой пожалуй соглашусь. :)

Re: ИМХО

Date: 2009-03-23 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Иногда не мешают, когда с детства приучают зарабатывать самостоятельно. Но часто же наоборот: "я всё тебе отдала, а ты неблагодарная скотина" и т.п.

Re: ИМХО

From: [identity profile] dearelk.livejournal.com - Date: 2009-03-23 10:37 pm (UTC) - Expand

Re: ИМХО

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 12:34 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
На самом деле "ни в чем не отказывали в детстве" приводит как раз к "привычке к бедности", какой бы странной не казалась эта связь. Привычка к бедности - явление, передающееся исключительно по наследству. Тот, у кого в детстве не было игрушек, потому что не было денег - не ограничивает своего ребенка ни в чем, но свое отношение к вещам он ему все равно передает. Учат примером, своим примером. Человек отдает все своему ребенку - он учит ребенка отдавать все своему будущему ребенку. Я не могу выкинуть кусок хлеба, хотя мне никогда не доводилось голодать. Бабушкино воспитание с отдаванием мне лучшего куска - настолько запечатлелось, что будучи взрослой я не могу съесть последнее печенье, потому что его надо отдать ребенку! хотя ребенку от этой печеньки ни тепло, ни холодно на самом деле, он не умрет с голода и вообще особо дискомфорта не ощутит, если я ее съем - но я не могу!!!

Но есть и еще одна разница: мальчик-девочка. Как мне кажется, девочка, ради которой мама так впахивает итп, вырастет как раз очень работящей и сама рано пойдет впахивать и в дальнейшем будет отдавать все своему дитю - ибо перед глазами был пример того, как должна вести себя женщина.

А вот мальчик, на благо которого мама трудится - наоборот, вырастет альфонсом или как там оно зовется, ибо привык к тому, что женщина пашет, а он отдыхает:). Но возможно это уже мои фантазии:).

Ну а по теме))), если эта женщина довольна своей жизнью - то почему бы и нет? а вот если не довольна, то ребенку это на благо не пойдет, хоть балуй его, хоть нет.)

Date: 2009-03-24 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Про "последнее печенье" - мне знакомо. А вот может ли такая женщина довольна своей жизнью, не ограничивая ребёнка, не привязывая его к своей юбке?
Про гендерные различия интересно.

(no subject)

From: [identity profile] lisqa.livejournal.com - Date: 2009-03-24 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisqa.livejournal.com - Date: 2009-03-24 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisqa.livejournal.com - Date: 2009-03-24 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nellinch.livejournal.com
Однозначного варианта нет.
1) Она. Таково именно её решение, иначе она себя и ребёнка не видит. И здесь говори - не говори, она будет только такой. Для неё именно такая работа – это и ради сына, и ради себя – но именно там, где это только и может быть востребовано и именно в таком виде.
2) Сын. Пока ему хорошо, что мама именно так работает. Но даже сейчас и в ближайшие годы, если в их окружении всего этого будет мало (а речь ведь идёт о том, что и ребёнок, и мама могут приобрести на её заработок), то взросление сына пойдёт непредсказуемо вообще: сын может стать каким угодно, как угодно относиться к окружению, к женщинам, к матери, вплоть до того, что может заявить о том, что он маму ни о чём таком не просил...
3) Вопрос: можно ли что-то изменить в их жизни и как это может выглядеть?

Date: 2009-03-24 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Понятно что бывает по-разному. Интересны гендерные различия среди детей, о которых было сказано выше.

(no subject)

From: [identity profile] nellinch.livejournal.com - Date: 2009-03-24 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-24 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] b-e-n-s-o-n.livejournal.com
Абсолютно не согласен. Все упирается в человеческие амбиции. Если они есть, человек не будет довольствоваться малым.
А если ребенок привыкает к тому что его капризы исполняются на раз, то этого он будет требовать всегда, когда даже вдруг старенькая мама заболеет.

Date: 2009-03-24 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Вот и мне так кажется. Характер формируется в детстве, и данный порядок вещей будет определяться как "должный". Будет смотреть на людей, как на всем ему обязанных.

Date: 2009-03-24 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] vladi-m.livejournal.com
Это чуство вины перед сыном за то, что нет отца в ней говорит. Таких много. У подруги сейчас 20 летный висит на шее..не дай бог. Ей нужна помощь( книги или беседа с прихологом) что бы понять заблуждение.

Date: 2009-03-24 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Да, тяжело. Книги, насколько я знаю, помогают редко, и лишь тому, кто сам уже одной ногой перестроился.

Date: 2009-03-24 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] saulina-foto.livejournal.com
А всяко может выйти. Надо же понимать, что есть люди пассивные и ведомые, а есть активные. Здесь тоже важно воспитание,но часто активность и ведомость заклыдываются, ну не знаю, гормональным коктейлем что ли. Боевой активный пацан может и примет все как должное, но при нужде добывать пропитание станет отличным руководителем. Пассивный, ноя, присосется к какой-нибудь бой-бабе. Кстати, насчет пола я б поспорила - девочка совершенно необязательно возьмет мать за образец. Нет здесь образца для строительства семьи, а это важно.
Но вцелом, мне кажется, это ущербный принцип - лучше просто приучать ребенка к активности, не мешая, и уж тем более, не запрещая делать многое самому, на его уровне возможностей.

Date: 2009-03-24 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Да, в общем и целом мне тоже так кажется. Спасибо.
То что может выйти по-любому - понятно, интересен сам принцип, больше вреда от него, или пользы.

(no subject)

From: [identity profile] saulina-foto.livejournal.com - Date: 2009-03-24 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-24 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Не лишено, но выйдет боком. И причиной такого поведения тоже не является. ;)

Date: 2009-03-24 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Не, у нас презумция невиновности: сказала, ради ребёнка - значит, ради него.)

Date: 2009-03-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1) Что значит "всё есть". Всё есть по мнению матери, а на самом деле ребёнку может чего-то не хватать, и не обязательно материального, может ему просто общения с матерью не хватает.
Мама же даже не задавалась вопросо, что её ребёнку нужнее: новая шмотка или лишний час проведенный вместе.

2) Потреблять и зарабатывать - это совсем разные вещи.
Те которые с детства привыкли получать всё самое самое, некоторые таки да стали хорошо зарабатывать некоторые нет, связи между этимо явлениями я не вижу, да и среди тех кто в детстве жил скромно, хоорошо зарабатывающих не меньше.
Но зато те кто с детсва привыкли получать всё и сразу, а потом им не довелось стать миллионерами, такие обычно плохо заканчивают.

Date: 2009-03-24 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Да, согласен, и по первому и по второму пунктам.

Date: 2009-03-24 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Лишено. Вообще идея о "пускай привыкнет" лишена по определению. Человек - он разумный, условные рефлексы действуют лишь до тех пор, пока действует подкрепление.

Date: 2009-03-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Неужели нет исключений? Привычка свыше нам дана и т.д.?

(no subject)

From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com - Date: 2009-03-24 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-24 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-24 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] pumaniel.livejournal.com
У каждого своя правда..хотя я более реально стараюсь подготовить его..то есть он понимает, что мама не волшебница..что она у него одна и ее тоже нужно беречь и уважать..

Date: 2009-03-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Главное - не попрекать его уже сделанными вещами. Он их изменить не может и кроме чувства вины это ему ничего не даст. В лучшем случае начнёт огрызаться..

(no subject)

From: [identity profile] pumaniel.livejournal.com - Date: 2009-03-25 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2009-03-25 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pumaniel.livejournal.com - Date: 2009-03-25 04:50 pm (UTC) - Expand

жопа, но в другом.

Date: 2009-03-24 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Жопа ждет впереди, когда подросший ребенок начнет разочаровывать маму. а он начнет так или иначе. И начнется: да я ради тебя! чтоб ты себе ни в чем не отказывал! а ты!

и здец. эта проблема отодвинет такую мелочь как привычка/непривычка с бедности/самостоятельности.

Re: жопа, но в другом.

Date: 2009-03-24 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Совершенно согласен. Если ты посвящаешь себя "служению", то рано или поздно, захочется, если не благодарности, то "понимания грандиозности жертвы", и вот тут-то ждут неприятные сюрпризы. Может из этого правила и есть исключения, но я их не встречал.

Profile

civil_engineer: (Default)
civil_engineer

December 2016

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 78 910
11 12 13 1415 1617
18 192021 22 23 24
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios