(no subject)

[civil_engineer]

Интересная дискуссия у steissd:

"Социально-биологические потребности человека выше любой нравственности. Это нравственность должна их обслуживать, а не наоборот".

и ещё:

"...после этической реформы европейское общество лишится значительной части своего литературно-художественного наследия. Многие классические романы станут для новых европейцев совершенно непонятными и на уровне описываемых психологических дилемм и даже на уровне словаря (откройте классический роман и посмотрите на эти иносказания, к которым прибегают авторы, подходя к вопросам секса – вам станет все ясно).
С другой стороны, такова цена любой реформы. Чтобы что-то построить, надо что-то разрушить. Люди живут все-таки, чтобы быть счастливыми, а не чтобы читать классические романы и хранить сокровища духовной культуры. Пропади они пропадом. У Ефремова в «Таис Афинской» есть эпизод сожжения Персеполиса. Вроде бы прекрасный дворец, жемчужина Азии, но… он построен подневольным трудом искалеченных рабов.
Значит – в огонь. Есть сокровища, сохранение которых слишком дорого обходится людям".

А вот ответ:

Табу на секс с "инородцами" было у индусов (точную дату там фиг назовёшь, но во времена сравнимые с фиксацией канона в иудаизме), на гомосекс - было у индусов и в зороастрийском Иране, про онанизм у индусов было. У тюркских народов была достаточно жёсткая сексуальная мораль. Кроме того как учит нас антропология даже у племён находящихся на стадии развития каменного века присутствуют многие табу (собственно и происхождение слова оттуда), в том числе и сексуальные, но там разрешённое и запрещённое самое разнообразное.
Более того, именно возникновение первых табу на секс, собственно, и привело к возникновению разума. Как результат сублимации.
Всякие там тасманийцы и прочий народ - это не первобытность, а одичание в благоприятных условиях. Бум дичать следом?

Comments

[civil-engineer.livejournal.com]

Вот этот диалог мне запомнился:

>> Да и про "общество скучающих стариков" я бы поостерёгся говорить. Нормально у них там с рождаемостью.

> Серьезно? Хм... а у какой европейской страны, кроме Исландии, наблюдается стабильный прирост населения лишь за счет рождаемости коренных жителей без учета миграции и рождаемости мигрантов?

Нет ответа. Потому что нет такой страны в Западной Европе. Во Франции самым популярным именем новорождённого несколько лет остаётся Мохаммед. И кажется, не только в ней.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Да не волнуйтесь Вы :)) Вам же сказали - элита всегда в меньшинстве. Просто "элитой" в Европе стали ВСЕ белые граждане, причем, стали очень быстро, практически на глазах одного поколения. Вот и крючит народ маленько.

Думаю, "пейзанин" для французского маркиза был таким же "инопланетянином", что и сегодняшний марроканец. И ничего, никто ж не призывал "выгнать ужасных пейзан в Африку, а то нас, маркизов, слишком мало". Хотя иногда носы и зажимали :))

Мигрантов держат как "низшую страту" и контролируют на клеточном уровне.

[civil-engineer.livejournal.com]

- Слышишь Вась, ты теперь элита! Белый, коренной нации, так что пить бросай и жену больше не бей! :) Как-то так?
С таким раскладом я тоже скоро стану элитой, если конечно доживу.

>> Мигрантов держат как "низшую страту" и контролируют на клеточном уровне.

Пока контролируют. Здешние демократы к примеру всё активней пытаются заигрывать с нелегальными эмигрантами, т. к. те голосуют за них. Ирония судьбы в том что те же нелегалы уже легализовавшись лет через 10 голосуют за правых республиканцев, а демократам приходится снова накачивать свой электорат из эмиграции. Пока этот насос работал без особого ущерба для страны, но масштабы уже впечатляют. 20-25 млн нелегальных имигрантов - слишком много даже для Америки. Я уже не говорю, сколько из них потенциальных террористов, пусть даже 0.01% - это 2 тысячи человек.

[everlasting-cat.livejournal.com]

«- Слышишь Вась, ты теперь элита! »
Э-э-э нет. С Васей этот номер не пройдет. Вася не элита, элита у нас известно какой национальности. 90 лет боролись.

«Пока контролируют. »
Никуда не денуццо. Вы поймите элементарную вещь: никакая организация сомнительной направленности числом более двух человек НЕ МОЖЕТ существовать иначе, кроме как под контролем спецслужб государства. Это касается "организованной преступности", это же касается "террористов".

То есть, расслабьтесь и получайте удовольствие - это "не Ваш пароход" ;)

[civil-engineer.livejournal.com]

>> никакая организация сомнительной направленности числом более двух человек НЕ МОЖЕТ существовать иначе, кроме как под контролем спецслужб государства.

Я бы всё-таки не обобщал. 11 сентября к примеру наши банально прошляпили, даже зацепок долгое время не было, большинство взрывов последнего времени в разных странах - тоже следствие неэффективности работы полиции, а не конспирологии. Если брать группы побольше, то да, большинство из них, конечно, "под колпаком у Мюллера", но беда в том что частенько они или вырываются из этого колпака, или политики используют их как марионетки, не замечая что они давно уже играют в свою игру, а загнать их обратно в подполье уже не получается. Чтобы далеко не ходить 3 примера таких франкенштейнов: Наполеон, Ленин, Гитлер.

>> То есть, расслабьтесь и получайте удовольствие - это "не Ваш пароход" ;)

Да я собственно уже давно. :)
- Рабинович, вы счастливы?
- А куда деваться?

[everlasting-cat.livejournal.com]

«Чтобы далеко не ходить 3 примера таких франкенштейнов: Наполеон, Ленин, Гитлер.»

Насчет Наполеона не знаю, а Ленин и Гитлер нанесли серьезный ущерб странам пребывания, а не хозяевам. Там как раз все как надо.

«11 сентября к примеру наши банально прошляпили,»

Уй. Уж про 11 сентября столько всего сказано-пересказано... Государственные структуры состоят не только из полиции.

«но беда в том что частенько они или вырываются из этого колпака, »

Ну посудите сами, на пальцах, так сказать. Один человек (например, сексуальный маньяк) может резвиться годами, если он достаточно умен. И то чаще всего ловят. Семейная пара, в общем тоже - они замкнуты друг на друга, друг другу хорошо известны и заинтересованы в конспирации. И то... Бонни и Клайд сколько времени наслаждались жизнью?
А компашка из трех и более человек - усё, "что знают трое - знает и свинья". Она моментально берется на карандаш, если в стране есть хоть какие-то "органы". И если банда из 10-15 человек пляшет годами - значит, "вы чего-то не заметили".

[civil-engineer.livejournal.com]

>> Насчет Наполеона не знаю, а Ленин и Гитлер нанесли серьезный ущерб странам пребывания, а не хозяевам. Там как раз все как надо.

Ну да, это если считать что Ленин был немецкий шпион, а Гитлер - ставленник крупных капиталистов. Я же говорил о полицейских, приставленных за ними следить кабы чего не вышло. Им казалось что всё идёт хорошо, под контролем, а оказалось что не под их контролем.

>> Государственные структуры состоят не только из полиции.

Я ж и говорю: бардак. Если уж министерство по делам иммиграции прислало погибшим террористам официальное разрешение остаться в стране (Green Card) 9 месяцев спустя 11 сентября. Позвонивший поинтересоваться этим происшествием журналист наткнулся на рядового сотрудника, которого не проинструктировали как отвечать, а потому сказал правду: "а что вы хотите, это нормальная практика здесь". После этого уже начались реформы службы. И Вы думаете что порядка стало больше?..

>> Ну посудите сами, на пальцах, так сказать..

Похоже Ваш взгляд на мир ещё более оптимистичен чем мой. :) Всё так, более менее. И вопрос может быть лишь терминологический. Например, возьмём одновременный взрыв 2-х самолётов, вылетевших из Москвы, за который посадили одного милиционера, пропустившего террористок в самолёт. Он (милиционер), конечно власть, но явно не сообщник, разгильдяй. "На ёго месте мог быть любой". Все это делают, но не у всех взрывается, не всех сажают.
Почему-то пришёл на ум Ходорковский: залоговые аукционы - да, было. Налоги недоплачивал - а кто платил? Формально посадили именно за эти нарушения, но я полагаю трудно найти человека кто бы сказал что и фактически - за них. Оправдывают посадку многие, но по другим причинам.

[everlasting-cat.livejournal.com]

«Я же говорил о полицейских, приставленных за ними следить кабы чего не вышло. Им казалось что всё идёт хорошо, под контролем, а оказалось что не под их контролем.»

А разве за ними особо следили? Поначалу всплывали какие-то данные - на тему, что "написал опер рапорт, а его положили под сукно".

«Если уж министерство по делам иммиграции»
Не знаю полномочий этого министерства, но судя по тому, что пишет Трейгер (http://www.russiandenver.50megs.com/) - это чисто декоративная структура для кормления вышедших в отставку военных.

Тот же Галковский писал об американцах еще в 1999 году:

"Дебют американцев на международной арене - война с Испанией в 1898 году. Американцы испанцев боялись. В военном отношении Испания никакой опасности не представляла, но это была старейшея европейская держава с огромным дипломатическим опытом. И американцы не знали "как начать". Нужен был предлог для нападения. Тогда они решили действовать сверхпримитивным способом червя-бихевиориста. Послали в Гавану с дружеским визитом броненосец "Мейн" и взорвали его на рейде.

Далее. Началась первая мировая война. Американцы в конце 1916-го решили напасть на Германию. Нельзя было не напасть, силы были 100:1 в пользу Америки. Согласно принципу бихевиоризма - надо нападать. Черви не рассуждают. Они "обучаются". Ноу-хау червём было отработано. Американцы, несмотря на многочисленные предупреждения немцев, направляют в Европу огромный ПАССАЖИРСКИЙ корабль, трюмы которого набиты боеприпасами и военной техникой. Корабль идёт без охраны, ярко освещённый. Его маршрут заранее обозначается чуть ли не бакенами с флажками. Немцы корабль топят.

Теперь вторая мировая война. Конец 1941 года. В немецкой коалиции раскол, Гитлер напал на Сталина. Червь видит - надо нападать на Японию. Союзников у Японии не будет, а соотношение сил - почти как с Испанией в 1898 г. Возникает Перл-Харбор. Американцы совершают грубейшую ошибку, сосредотачивая флот без прикрытия в пределах досягаемости японской авиации. Что делали бихевиористы ДО нападения Японии на Перл-Харбор это уму непостижимо. Например, американские части сражались в Китае, причём в отличие от РККА демонстративно. Американские лётчики давали интервью в газетах: "Сегодня мы сбили ещё двух японских макак. Один на парашюте хотел спастись. Так я его на спор с ребятами с одной очереди снял. Вот видите - две банки пива выиграл." И фотография - с банкой пива. Американцы мастера рекламы.

С достаточно большой степенью уверенности можно предположить, что третья мировая война начнётся с гибели американского авианосца у берегов одного балканского государства. Гибели громкой - в результате атомного взрыва."

Ну, не авианосец, а небоскреб, не у Балкан, а на Манхэттене...

[civil-engineer.livejournal.com]

Полномочия этого министерства (по делам иммиграции) расширяются (в принципе они и раньше могли запретить въезд в страну и ничего никому не докажешь), а вот результативность, как и у всякой большой госструктуры близка к нулю.

А что до Галковского об американцах.. "Кошка изначально не любит собаку, а аргументы уже подыскивает потом". Таких теорий можно привести много почти о любой стране мира. Не стоит умножать сущности без крайней на то необходимости: не стоить злым умыслом объяснять то что можно объяснить обыкновенной глупостью.

[everlasting-cat.livejournal.com]

«не стоить злым умыслом объяснять то что можно объяснить обыкновенной глупостью.»

Создателю этой идеи, я думаю, нужно было поставить памятник при жизни. Ничего гениальнее придумать невозможно. Сидят терпилы на кухне, пьют водку, рукавом занюхивают и рассуждают о глупости "тех, кто там наверху".
Те, кто наверху, могут спать спокойно :))) "А мы - дурачки, ля-ля-ля, с нас спросу нету"

[civil-engineer.livejournal.com]

Ага, в последнее время всё чаще натыкаюсь на журналистские статьи (о властях предержащих в Америке и России) от которых что называется "волосы дыбом". Ну как можно быть такими подлецами, маразматиками, и т. п.? И, со временем, как правило, выясняется что не всё так плохо, не такие они дебилы как нам тут снизу кажутся.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Отож :))

[civil-engineer.livejournal.com]

>> Вася не элита, элита у нас известно какой национальности.

Задачка по арифметике. В городе Н 50 тысяч евреев. Сколько евреев останется в городе Н после того как из него на ПМЖ в Израиль уедут 100 тысяч евреев? :)

[everlasting-cat.livejournal.com]

:))
Я не евреев имела в виду :)))

[civil-engineer.livejournal.com]

А кого? Кто там у нас элита? :)

[everlasting-cat.livejournal.com]

Все, кроме русских :)))
У нас по конституции "многонациональный российский народ" :)

[civil-engineer.livejournal.com]

Плоды либерализма и политкоррекности. И это - ещё цветочки.
У нас через неделю(!) после 11 сентября один канал вытащил профессора университета который утверждал что 3 тысячи человек, погибших в близнецах заслужили свою судьбу, угнетая бедные народы стран третьего мира. Интересно, что аудитория его не забросала помидорами, а устроили вполне спокойную, взвешенную дискуссию. Большинство, правда не согласилось с профессором, но процентов 20 таки да.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Побойтесь Бога! 8(
Это у вас там либерализм и политкорректность, а у нас сынки-внучата "ленинской гвардии". Китайский батальон, латышский батальон, польский батальон.

"Интернационалисты".

[civil-engineer.livejournal.com]

Да, как много синонимов у маразма! :)