civil_engineer: (Default)
[personal profile] civil_engineer

"Квартирный вопрос их испортил."

- Офицант! Это чай или кофе?
- А вы что, сами не можете определить?
- Нет, не могу.
- Тогда какая вам разница?


…окружающие (пока!) думают о научном сообществе лучше, чем сами ученые; собственно говоря, это и называется – моральный авторитет. Авторитет, от которого сами ученые норовят, похоже, откосить всеми доступными им способами…

…Интересуюсь у коллег, кто “в теме”: они там что, с ума посходили? Да нет, отвечают, всё в порядке: просто у них там штат новый музей построил, ну, а тот как раз и получил позишен, директор. Теперь срочно надо показать налогоплательщикам, что их деньги потрачены не зря, вот и пиарят эту фигню, хотя все вокруг всё, естественно, понимают. Ну а перед коллегами-то как, не стыдно? – Да ладно, дело житейское, как говорится: "Умный не скажет, дурак не поймет"…

Если называть вещи своими именами, речь тут идет о вполне сознательном подлоге… берусь утверждать: лет 20-30 назад подобное поведение рецензентов Science (да и всех прочих персонажей описываемых историй) было абсолютно непредставимо. И то, что нынешнее научное сообщество находит подобный modus operandi – ну, не похвальным, конечно, но, в общем-то, извинительным, пугает меня куда сильнее, чем заметный рост прямого “научного криминала”, вроде фальсификации экспериментальных данных или плагиата…http://afranius.livejournal.com/120702.html

Сколько раз мы в научпопе читали: "это исследование(открытие) поможет(может помочь) при лечении болезни альцгеймера/рака/спида", "(возможно) найдено доказательство существавания инопланетной жизни"? О чём там были сами статьи? Ах, да: "запоминается лишь последняя фраза", какая жалость. Поздравим себя!
"Извините, был взволнован".

Date: 2010-11-05 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Знаешь, это просто иллюстрация к той войне, которую ученые ведут против ученых. И впутывают в войну посторонних.

Date: 2010-11-05 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Скорее эту войну учёные ведут против правительства с целью захвата грантов на исследования. А потому как плебс ничего сложнее Алцгеймера не понимает, в каждом таком исследовании стоят соответствующие мантры (Альзгеймер, Спид, рак, внеземная цивилизация, далее везде). Примерно как в СССР любая работа содержала ссылки на классиков макрсизма-ленинизма. Хуже того, что здесь население слушает и на ус мотает.

Date: 2010-11-05 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Жень, я ведь в науке работаю, в фармаколоджи скул, ты представляешь в моих работах за этот год никаких мантр, хотя работы очень тесно касаются взаимодействия лекарств между собой. И в литературе, которую я читаю, мантры строго по делу.

В научпопе сплошные мантры, но за это претензии к Еськову, как раз надо, предъявлять.

Спасибо за замечание.

Date: 2010-11-05 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
А как финансируются твои работы? Правительством через гранты, или частным образом? Одно дело, если зарплаты платит фармацефтический гигант - там свои методы добычи денег, а другое, если правительство.

Есльков рассказывает как отбибают гранды у правительства. Это не борьба научных школ - ни один учёный не утверждает что у крокодилов не четырёхкамерное сердце - это разводка для непосвящённых.

Date: 2010-11-05 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Гранты американского института здоровья, я в приличном месте работаю, тут пожертвования от гигантов не принято осваивать. В местах подерьмовей - там часто работают прямиком на индустрию.

Еськов в этом нихрена не понимает. И я говорю не про войну научных школ, это сложнее.

Date: 2010-11-05 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Ну хорошо что хоть на твой уровень не дошло глобальное потепление с нанотехнологиями. Но мы будем иметь ввиду, как воспринимать то, что пишет научно-популярная братия. То-то я удивлялся, когда следил за "открытиями в астрономии" - одно и тоже "открытие" кочевало из статьи в статью: массу нейтрино успешно измеряли раз десять, тёмную материю - в каждой второй статье, а на выходе - до сих пор неопределённость.

Date: 2010-11-05 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
у нас на этаже пара нано-лабораторий работает, в этой области все быстро рассосется до нормы - ибо науки более точные...

Date: 2010-11-05 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Пока они не начали выступать по телевизору и лоббировать национальные программы развития в своей сфере им можно верить...

Date: 2010-11-05 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
здесь здоровая конкуренция, их быстро заткнут или переорут :)

Date: 2010-11-05 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Иногда это последствия наложеных на исследования ограничений. Разрешение на эксперименты с обезьянами хрен получишь, да и стоят они - огогого! Вот и исследуют, к примеру, подзаебавший многих в последнии дни инсульт, на мышах и крысах.
А потом оказывается, что что-то там в физиологии мозга грызунов не как у людей. Вот только уже поздно...

Date: 2010-11-05 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Ну, это объективные сложности, налагаемые внешними ограничениями, например когда адвокаты лезут в науку. Никакой вины учёных тут нет, им только можно посочувствовать. Еськов же описывает ситуацию, о которой говорил ешё Бернард Шоу: "профессия - это заговор против непосвящённых". Как если врач, пользуясь всеобщей неграмотностью начнёт брать деньги "на излечение новой страшной болезни", или автомеханик вместо того, чтобы заменить колесо поставит новый двигатель...

Date: 2010-11-05 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Такой "заговор" проблема, если организован сидящим на разделе грантов. Тогда можно публиковать ерунду и оппонентов никто не услышит.

Date: 2010-11-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Ну да, о политиках, "осваивающих" гос-финансирования мы наслышаны. Теперь это начинается и в науке. Невозможно предсказать что получится в результате исследования, но уж если не получилось - не лезь в телевизор со своей лапшой. Авторитет науки страдает - а это штука зарабатывается долго и восстанавливается тяжело.

Date: 2010-11-05 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Представления о том, как дОлжно и как недОлжно вести себя ученому оказались существенно разными внутри научного сообщества и вне его. При этом дилетанты, парадоксальным образом, склонны априорно наделять любого ученого – просто по факту его принадлежности к определенной профессиональной среде! – рядом моральных добродетелей; ну и, соответственно, гневаться, не обнаружив тех добродетелей в конкретном климатологе (или там – макроэкономисте).
ну да
если некий ученый Вася жирует трудится на деньги, насильно отнятые у налогоплательщиков, то налогоплательщикам хотелось бы верить что этот Вася – не жулик

разумеется, у Васи и его коллег другое мнение на этот счет

Date: 2010-11-05 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Хуже того, что часто из-за такого Васи десятки действительно интересных проэктов не получают финансирования.

Date: 2010-11-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
имхо, проблема в том как поставлено дело – сейчас все делается на доверии; Вася как бы говорит народу "мои исследования очень важны для человечества! дайте мне денег и не прогадаете!" и народ вынужден Васе верить

вот если бы за каждый грант каждый Вася подписывал Страшное Долговое Обязательство (в случае, если исследования принесли пшик, Вася возвращает все деньги с процентами; если не может то садится в реальную долговую яму и никаких фокусов с банкротством; если его эти условия не устраивают то пусть клянчит гранты у банков, частных инвесторов итд).

Profile

civil_engineer: (Default)
civil_engineer

December 2016

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 78 910
11 12 13 1415 1617
18 192021 22 23 24
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 04:01 am
Powered by Dreamwidth Studios