civil_engineer: (Default)
[personal profile] civil_engineer
CNN: Много часов висела фотография белого студента (он оказывается оплакивал своих товарищей, но это надо было прочитать статью). А так - белая морда под заголовком бойня в университете. И, наконец, утром: "Стрелявший установлен как студент." (Думаешь что американский студент)
MSNBC: Полиция установила стрелявшего в колледже как 23 летнего корейца. (Акцент на полиции - она виновата)
NY Times: "Стрелявший в Вирджинии установлен как студент.", "33 человека, включая стрелявшего, мертвы" - уравниваются убийца и жертва.
Правильный заголовок нашёлся лишь в российской газете: "Вирджинскую бойню" устроил выходец из Южной Кореи.

Американские СМИ всячески подчёркивают что убийца не имеет национальности. Будьте спокойны, убийца имеет всё.

Законы штата Вирджиния разрешают ношение оружия. Но вот университетское начальство запретило ношение оружия в кампусе. В результате сумасшедший с двумя пистолетами, которому этот запрет ничуть не помешал заявиться в университет вооружённым, получил возможность спокойно и неспешно расстрелять 60 человек, одного за другим.

Теперь про людей.
В Израиле, рассказывает [livejournal.com profile] kontei, гражданское огнестрельное оружие легально и распространено. При этом (и, думается мне, именно поэтому) преступления с физическим насилием в Израиле весьма непопулярны. Оно, в общем, и понятно - прежде, чем набить кому-либо морду или отнять кошелёк, гопнику необходимо обойти человека со всех сторон и убедиться, что у того не висит "Desert Eagle" на заднице, не торчит из кармана рукоять "Глока", не оттопыривается под мышкой куртка... Да и у хрупкой девушки в косметичке может оказаться не только помада с пудреницей, но и ужасно смешной револьвер 0.25 с наклейками, изображающими мультяшных персонажей, на рукояти (сам видел такой артефакт) - и совершенно несмешными экспансивными пульками в барабане. И даже если ничего такого нет и в помине, "нарушать безобразия" на улице или в тёмной подворотне всё равно чревато - могут заметить. Это в России случайный свидетель группового изнасилования или ограбления может разве что позвонить в милицию. А у нас случайный свидетель может молча передёрнуть затвор...
From: [identity profile] vladi-m.livejournal.com
Authorities ID gunman in Va. Tech rampage.
Про его национальность с утра звонят по всем каналам, подчеркивая, однако его статус негражданина штатов.Корейцы выразили уже саболезнования . Человек поехал умом- вот и все, а сейчас начнут тянуть из этого свои домыслы
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
NY Times до сих пор говорит : "Virginia Gunman Identified as a Student", а про корейца только, если заглянешь глубоко. К тому же всю ночь, когда не было известно кто он, на СНН висела фотогтафия белого (см. пост).

From: [identity profile] vladi-m.livejournal.com
а что Америка всю ночь ждала вестей из морга о цвете кожи убийцы, или все -таки спала в ожидании утренних вестей? Да, он студент( не террорист какой заезжий), что важнее какая у него физиономия и цвет кожи, что же кричать что кореец прикончил 33 человека?? Извините, мне не понравилась ваша тенденциозность( мягко выражаясь)

(no subject)

From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com - Date: 2007-04-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2007-04-18 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-18 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-17 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
Если я правильно понимаю из рассказов о его записке, то он расстрелял "богатых студентов"... одновременно с человеком, который пережил холокост: http://frangi-pani.livejournal.com/123985.html

Date: 2007-04-17 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
А Вы не предполагаете, что здесь "постарались", чтобы бойня была как можно громче?

Date: 2007-04-17 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
А что тут особенно стараться? 32 человека + 1 псих мертвы, ещё столько же ранены. Самая большая университетская резня в истории США. По всем параметрам новость номер 1.

Date: 2007-04-17 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Я не об этом. А о том, что, скажем так, *помогли организовать*. Или *не помешали*..

(no subject)

From: [identity profile] kurtuazij.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurtuazij.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurtuazij.livejournal.com - Date: 2007-04-17 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurtuazij.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com - Date: 2007-04-17 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anubis-amenti.livejournal.com
Если в России случайный свидетель получит возможность "молча передернуть затвор", то количество трупов УВЕЛИЧИТСЯ В РАЗЫ.
"Это я тебе, голуба, говорю как краевед". (с) "Про Федота-Стрельца".

Date: 2007-04-17 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kurtuazij.livejournal.com
Разные статистические категории. Количество СЛУЧАЙНЫХ трупов увеличится в разы. Согласись - все-таки не криминал! :)))

Date: 2007-04-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Сначала - да, а затем упадёт. Поймут люди что опасно "безобразия нарушать", не совсем же олухи. Это, кстати, подтверждает и статистика тех штатов и стран где так делали.:)

Date: 2007-04-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] zigfrid.livejournal.com
именно так. всплеск насилия будет достаточно коротким - до момента полного осознания гражданами возможности получить пулю.

Date: 2007-04-17 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] disillusion1983.livejournal.com
СМИ в любом случае это представление более-менее объективной информации под субьективным соусом, так что здесь удивляться и негодовать, собственно, нет повода... люди, которых новость заинтересовала, вполне в состоянии найти все имеющиеся и опубликованные сведения, благо интернет дает такую возможность
а насчет разрешения на ношение оружия... считайте меня малолетним и неразумным пацифистом, но эта идея для меня дикость... в каждой стране свои порядки, но использовать израильскую практику в россии означает инициировать волну смертей. сознательность нужно воспитывать, это не тот случай, когда для того, чтобы ребенок научился плавать его кидают в воду... ребенок может просто захлебнуться и пойти ко дну
в ответ на "количество трупов УВЕЛИЧИТСЯ В РАЗЫ" вы отвечаете "Сначала - да, а затем упадёт"
какое "сначала да" вас бы устроило? сотня человек, убитых по пьяни, по глупости, из-за той же национальной вражды? или тысяча? или тысячи?

Date: 2007-04-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
>>СМИ в любом случае это представление более-менее объективной информации под субьективным соусом

Вчера не было информации кто убийца и откуда, и либеральные СМИ молчаливо подразумевали что он белый американец (про это и пост). А консервативные скромно молчали (что им и следовало делать в отсутствие информации).

>> сознательность нужно воспитывать

У преступников-то? Вы шутите! Тысячи лет не принесли успеха, сколько ещё жизней вы готовы положить на воспитание сознательности граждан?

Я конечно российские реалии знаю только по рассказам друзей. Но люди - они везде похожи, уж тем более в России и Америке. Оружие - оно дисциплинирует. Знание, что пушка не у одного тебя, заставляет десять раз подумать стоит ли её светить. Это как со всем остальным - беспредел начинается с ощущения безнаказанности.

Если статистика будет похожей (РФ и США), то начальный всплеск насилия будет длится 2-3 месяца, затем "новость" о том что убивать и грабить стало не безопасно распространится быстро и уже за первый год Россия будет иметь ту же цифру насильственных смертей, а затем пойдёт спад.

(no subject)

From: [identity profile] disillusion1983.livejournal.com - Date: 2007-04-17 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-18 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] disillusion1983.livejournal.com - Date: 2007-04-18 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-18 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] disillusion1983.livejournal.com - Date: 2007-04-19 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-19 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-18 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com
Слушай, ну CNN тоже не знали, кто это, какого цвета, им не выдали информацию. Поскольку большинство студентво в ВиТеке белые, и большинство подобных преступлений раньше совершали белые, то они просто повесили что-то, что под руку попалось, но что было наиболее вероятным.
А теперь куда не плюнь, рожа этого парня. Все уже знают, что это был кореец. И никто ничего не замалчивает, если преступление подобного масштаба.

Date: 2007-04-18 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] blajer.livejournal.com
А как они могли не знать? Даже чешское телевидение знало, что он кореец, а CNN почему-то не знали...

(no subject)

From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com - Date: 2007-04-18 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
>> ..повесили что-то, что под руку попалось, но что было наиболее вероятным..

О нет, Света! За использование чужой морды в корыстных целях их бы засудили. СНН сработала тоньше: морда белая, морда не преступника, а товарища по общежитию, скорбящего по погибшим друзьям. Но! Подсознанию-то всё равно, подсознание-то не читает газеты, оно смотрит на заголовок и кадр рядом. И - связывает! Убил - белый. Ловкость рук и никакого мошенничества, не придерёшься.

За СНН я давно такое замечаю. 11 Сентября 2001, здания уже горят, но ещё не упали. СНН портал даёт 2 статьи с двумя картинками: одну с горящими зданиями - другую: религиозные евреи празднуют свой очередной праздник. Картинки - независимые, а свяжет их уже подсознание. У многих американцев, кстати, "осталось ощущение" (gut feeling) что евреи причастны к 9/11. Откуда, нигде же не читали ничего подобного? А вот из-за таких вот "журналистов".

(no subject)

From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com - Date: 2007-04-18 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-18 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com - Date: 2007-04-18 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-19 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2007-04-18 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivanburatinov.livejournal.com
"Правильный заголовок нашёлся лишь в российской газете: "Вирджинскую бойню" устроил выходец из Южной Кореи."
*
"... мы из россии народ простой... "(с)


Date: 2007-04-18 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
И правильно! Не нужны вам ещё и наши комплексы. :)

Date: 2007-04-18 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] khk.livejournal.com
Раз уж Вы подняли эту тему...
С личным оружием в Израиле всё далеко не так просто. :-(
Во-первых, получить лицензию можно только удовлетворяя энному количеству (нетривиальных) критериев. И критерии эти всё вемя ужесточаются.
Bottom line - просто так "человек с улицы" (даже физически и психически здоровый, без уголовного прошлого) прийти и купить пушку - НЕ МОЖЕТ.

Но даже те немногие, кто добился лицензии, находтся под постоянной угрозой быть засуженными за неоправданное применение оружия. Которое можно применять только если потом сможешь убедительно оказать что: а) была непосредственная угроза жизни (чьей либо); б) у нападающего было оружие.
Т.е., например, брошенный камень оружием не считается. Даже если весит 20 кг брошен с расстояния в 1 шаг...
:-(
Вон, некоторое время назад: фермер подстрелил одного из гадов, вломившихся к нему ночью на ферму... Теперь сидит под арестом, ждёт суда...

Так что не надо идеализировать. Здесь государство боится нзависимых ооружённых граждан больше, чем в каком-нибудь Гондурасе.

Date: 2007-04-18 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Да я и не идеализирую. Просто в Америке слишком у многих сидит в мозгах ложный посыл: меньше оружия - меньше преступности. Реальность же - почти обратная.

Date: 2007-04-18 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] henr.livejournal.com
В Израиле гражданское огнестрельное оружие легально, но получить разрешение непросто. Кроме того, не очень-то будешь размахивать им. Даже выстрелив в напавшего на тебя, потом заколеблешься по следствиям и судам. Так что лучше держать его в сейфе и раз в 4 года ходить на обязательные стрельбы в тир.

Date: 2007-04-18 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Я собственно о том и речь веду: оружие дисциплинирует. А криминал знает что может получить отпор. Поэтому и преступления с физическим насилием в Израиле весьма непопулярны.

(no subject)

From: [identity profile] henr.livejournal.com - Date: 2007-04-18 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henr.livejournal.com - Date: 2007-04-18 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-18 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-19 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] re3.livejournal.com

вся трагедия - плод психиатрии... мой официальный комментарий в газете Труд-7 Осторожно: психи вооружаются !! (http://re3.livejournal.com/23334.html)
С приложениями для любителей блогов

Date: 2007-04-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com
Спасибо, прочитал. Много правильных мыслей. Про "русский псих самый беспощадный из всех психов" я бы поспорил (Вы наших либералов не видели.) Остальное, не вызывает возражений.

(no subject)

From: [identity profile] re3.livejournal.com - Date: 2007-04-21 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] civil-engineer.livejournal.com - Date: 2007-04-23 01:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-28 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leveronifufi.livejournal.com
Ну вообще-то, многое из того, что Вы пишете не совсем так… Ну да ладно, не важно :)Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

Profile

civil_engineer: (Default)
civil_engineer

December 2016

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 78 910
11 12 13 1415 1617
18 192021 22 23 24
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 03:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios