Бремя белого советского человека.

[civil_engineer]

Газовый обогреватель дома стоит дорого. Обогреватель с повышенным (на 15%) КПД стоит в два раза дороже. Вопрос: какой обогреватель установить, чтобы не было мучительно больно, если вы не знаете, что такое КПД?
Ну, если вы знаете что это такое, дело, конечно упрощается. Чем выше КПД, тем лучше ваш аппарат нагревает пар или воду, которая бежит по трубам и нагревает дом... Чем ниже КПД, тем меньшая часть газовой горелки превращается в тепло парового отопления и тем большая часть просто расходуется в атмосферу... ммм... нагревая помещение, в котором стоит аппарат, в доме. А ещё они борются за звание дома высокой культуры быта. А на интервью программистов спрашивают сколько элементов в множестве (set), если там все целые числа от нуля до ста включительно - это сложный вопрос (простой вам лучше не знать).

Comments

[chieftain-yu.livejournal.com]

А сколько чисел?
Я полагаю - от 101, но условия однократного включения чисел в список не вижу, и потому теряют с ответом...

[civil-engineer.livejournal.com]

любой set подразумевает единственность элементов, это один из тестов.

[iraizkaira.livejournal.com]

Что там Шломо говорил насчёт многия знания?)

[civil-engineer.livejournal.com]

Россия (громко отрыгнув):
Один ближневосточный идиот...
Сказал, что всё когда-нибудь пройдёт...

Израиль (злобно сжимает кулачки):
Минуточку... Прошу без оскорблений!
Что значит - идиот?

Россия:
Да уж не гений...
Ведь с нами был тогда он незнаком,
И ляпнул, не подумав, языком...
Проходят вши, ангины, стресс и роды,
Убийцы, олигархи, нищеброды,
Бандиты, экстрасенсы, колдуны...
Пройти бесследно в будущем должны
Все войны, революции и стачки,
Мытарства от получки до заначки...
Но есть одна такая ерунда,
Что не пройдёт нигде и никогда,
Она рулит и движет этим миром,
Любым министром, мэром и банкиром,
Её природа не объяснена,
У нас зовётся глупостью она...
И как бы с нею нИ были вы жёстки,
По вам всегда ползут её отростки...
Вот в чём причина всех насущных бед,
И не влияет ни менталитет,
Ни кожи цвет, ни даже форма носа
На верное решение вопроса.

Италия:
Бессмысленный набор цветастых фраз!

Украина (России):
Шановный, дэ квытанции за газ?

США:
Допустим, мы - глупы, а вы - умны.
Зачем же пьёт, позвольте, полстраны?
Графин вон целый выжрали до дна...

Россия (громко отрыгнув):
Нам так яснее истина видна.
А раз уж мы касаемся морали -
Вы на мораль ещё сильней насрали,
Когда, благодаря In God We Trust`ам,
Венчаться разрешили педерастам.

[iraizkaira.livejournal.com]

Прелесть какая!) Кто это написал?)

[civil-engineer.livejournal.com]

Какой-то Доктор Верховцев (с) 2010.
Вот целиком.

Страны-участницы антикризисной конференции заседают за столом. На месте президиума – Cоединённые Штаты Америки. Рядом с Россией, в огромном графине, жидкость, по внешнему виду напоминающая воду.

США:
Садитесь поудобней, господа.
Повестка дня простая: нам пизда.
Тревогу бить пора давно настала!
Тут речь не о размерах капитала
И разных непогашенных долгах...

Греция: (оживлённо)
Вполне согласна. Счастье не в деньгах.

Франция:
Легко пиздеть, когда кругом халява...

(Россия делает большой глоток из графина)

Италия: (встаёт)
Ты, США, толковая держава,
Макдональдс, Микки Маус, спору нет...
Но, мамма миа, это - полный бред!
Мне некогда рассиживаться с вами.
Что там у нас конкретно по программе?
Гераклам недостаточно бабла?
В асфальт их закатать и все дела.

Испания:
Да сядь ты, макаронное мудило!
Страна по яйца в кризис угодила,
И между прочим, не она одна,
В говне почти что каждая страна!
Терпимей будь...

США:
И я как раз об этом...
Терпением, любовью да советом
Нам дОлжно жить по замыслу Творца.
Над нами Бог, с начала до конца!!
А мы друг друга топим беспощадно...

Израиль: (из-под очков)
Простите, Бог – над НАМИ. Впрочем, ладно...

США:
Ну вот, опять... Опять пустые споры...
Месье, мадамы, герры и сеньоры,
Избавьтесь от своей душевной гнили!

Куба: (вбегает в зал)
Прошу прощенья. Кастро хоронили.

(Россия встаёт и делает глоток из графина)

Испания:
Опять?? И что с ним?

Куба:
В этот раз инфаркт.

Израиль (со смехом)
А помните, как Ясир Арафат....

Иордания: (гневно)
Послушай-ка, кудрявый, может хватит?
Не всякий прав, кто только виноватит,
Своих бы рук в крови не замочить...

Украина:
А як оцi наушныкы включыть?

США:
И вновь я призываю вас к порядку!
Мир катится к всеобщему упадку!!
И это вас нисколько не ебёт?

Польша:
А кто нам право голоса даёт?

Великобритания: (вскакивает с места)
Ирландия и Уэльс – тупые пни!

Голландия: (медленно выпуская дым)
Америка, ты гонишь. Не гони.

Швейцария:
Нас не ебёт. Реально н-е е-б-ё-т.

Китай:
А нас ибёт. Хотя не каздый год.
В Год Клысы нам зивётся плевосходно.
Одезду сьём. И кацество, и модно.
Немнозецько похузе в Год Длакона...

Украина:
А як умэньшыть громкость микрохвона?

Узбекистан:
Я, например таджиков не люблю...

Германия:
Камраден, битте, цигель, ай-лю-лю! (с)
Давайте взглянем на проблему шире:

(смотрит на часы)

Сейчас уже семнадцать ноль четыре,
Мы начали в шестнадцать сорок восемь...
Друг друга пидарасим-хуесосим...
К чему? Зачем? Ведь кризис отношений
Имеет целый ряд простых решений!
Тут главное — отвлечься от забот.
Вы видели наш фильм «Глубокий рот»?
Вот там забот у главной героини!...
Из Луцка тёлка...

Украина:
Слава Украине!!

(Россия делает три глотка из графина)

Беларусь: (решительно вставая)
Мы кризяса никак не ошушшаем...
Приедьця, пасматриця, прыглашаем!
Всех угасцим картошкай и пятрушкай,
Кто не захочшет – па ябалу клюшкай!

Франция:
Такой приём... спасибо, не годится.
Вот наша бесподобная столица...

Италия:
О чём ты, лягушатник, говоришь?
Ебали мы ваш засранный Париж!
Ах, Мулен Руж! Ах, Сена! Обосраться!
А башня ваша, если разобраться -
Гора кривых железных перекладин...

Израиль: (наклоняясь к Голландии)
Ви знаите, где прячется Бен Ладен?
Так я скажу: он прячется у нас.
Скорей всего, замешан тут Хамас.
Они теперь везде – как по Бродвею...
Ой, боже ж мой, к какому зохенвею
Придёт многострадальный наш народ?
Как думаете?

Голландия: (покачиваясь из стороны в сторону)
Блять... вот это прёт...

США:
Пиздец какой-то... Так мы до утра
Решенья не отыщем ни хера...
Нам срочно нужен способ стать добрее!

[civil-engineer.livejournal.com]

Иордания: (поднимает руку)
Пять долларов за каждого еврея,
Которому сознательный народ
Вязальной спицей нос его проткнёт!
А доброта, пожалуй, будет в том,
Что сможет он дышать немного ртом...

Израиль: (усмехаясь)
Заветная мечта больного поца!

Беларусь: (показывает пальцем)
А патшаму Галландия смяйоцца??

Франция:
Наверно, потому что ей смешно...

Япония:
Клянусь своим последним кимоно,
Мы тоже бы проблем не ощутили,
Беспечно хохотали и шутили,
Со всеми были б ласковы и мИлы,
Как только нам вернули бы Курилы...

(Россия делает глоток из графина)

Израиль:
С ума сошли, с историей играя...
Где ваша честь? Где совесть самурая?
В который раз я удивляюсь вами:
Как можно счастье мерять островами??

Иордания:
А чем ещё? Обрезанным хуём?

Украина: (нетерпеливо)
Так шо с голодомором? Признаём?

США:
Опять бардак! Ну сколько можно, братья?
Вас больше не желаю примирять я!
А выступить по данному вопросу
Я предлагаю... как его... Лаосу.

Лаос: (вставая)
Давным-давно, когда великий Будда...

США: (раздражённо)
Так, ясно, молодец. Присядь покуда...
Кто скажет что-нибудь по существу?

Голландия: (приоткрывает глаза)
Ребята... культивируйте траву...

(Россия делает глоток из графина)

Великобритания:
По существу: Ирландия - дебилы.

Германия:
Простите, где находятся Курилы?

Греция:
Не помню точно... К северу от Крита.

США:
Достаточно. Дискуссия закрыта.
Признаюсь честно: я обескуражен,
Ведь этот день... он был настолько важен...
Задача оказалась нелегка,
Нам выход не найти из тупика,
Друг перед другом бисер только мечем.
Тут думать больше нечего. И нечем.
Мы всех уже участниц опросили?

Испания: (смотрит в протокол)
Почти. За исключением России.

США:
Ну что ж, окей... пусть скажет пару слов.
Полезет драться - отзовём послов.

Все взгляды устремляются в сторону пустого графина.

Россия: (громко отрыгнув)
Один ближневосточный идиот...
Сказал, что всё когда-нибудь пройдёт...

Израиль: (злобно сжимает кулачки)
Минуточку... Прошу без оскорблений!
Что значит – идиот?

Россия:
Да уж не гений...
Ведь с нами был тогда он незнаком,
И ляпнул, не подумав, языком...
Проходят вши, ангины, стресс и роды,
Убийцы, олигархи, нищеброды,
Бандиты, экстрасенсы, колдуны...
Пройти бесследно в будущем должны
Все войны, революции и стачки,
Мытарства от получки до заначки...
Но есть одна такая ерунда,
Что не пройдёт нигде и никогда,
Она рулит и движет этим миром,
Любым министром, мэром и банкиром,
Её природа не объяснена,
У нас зовётся глупостью она...
И как бы с нею нИ были вы жёстки,
По вам всегда ползут её отростки...
Вот в чём причина всех насущных бед,
И не влияет ни менталитет,
Ни кожи цвет, ни даже форма носа
На верное решение вопроса.
Тем более, что шибко длинный нос-
Он никому удачи не принёс...

Израиль злобно сжимает кулачки

Италия:
Бессмысленный набор цветастых фраз!

Украина: (России)
Шановный, дэ квытанции за газ?

США:
Допустим, мы - глупы, а вы - умны.
Зачем же пьёт, позвольте, полстраны?
Графин вон целый выжрали до дна...

Россия: (громко отрыгнув)
Нам так яснее истина видна.
А раз уж мы касаемся морали -
Вы на мораль ещё сильней насрали,
Когда, благодаря In God We Trust`ам,
Венчаться разрешили педерастам.

Беларусь:
Я понял так, што кризяс – он в душе...
Не ясно только, есць ли он вабше?
Адзин сказал, што есць, другой – што нет...

Россия: (Беларуси)
Зайдёшь ко мне попозже в кабинет.

(встаёт и направляется к выходу)

В пизду вас всех. Живите, как и жили.
Вы этот кризис явно заслужили...

(хлопает дверью)

Голландия: (приоткрывает глаза)
А кто сейчас так громко говорил?

Израиль: (кладёт руку на плечо Японии)
Глазастый, не видать тебе Курил...

[iraizkaira.livejournal.com]

Спасибо!))

[relyef.livejournal.com]

Вопрос с КПД не настолько прост, больший КПД дает значительно меньшую влажность воздуха, это далеко не всем подходит. В свое время контрактор меня как раз отговорил, предупреждал, что а) окупается разница в цене очень долго, и бе) зимой будет нос кровить, если не ставить увлажнители воздуха.

[yuri-li.livejournal.com]

Как КПД связан с влажностью воздуха?

[relyef.livejournal.com]

Я изучал этот вопрос более 10 лет назад, так что подробностей не помню.

Вот тут написано (http://structuretech1.com/2009/06/moisture-problem-caused-by-high-efficiency-furnace/), насколько можно этому верить, решайте сами :) : "High efficiency furnaces save energy by taking combustion air directly from the exterior, rather than wasting the heated air in your home for combustion. When Nelly replaced his natural draft furnace with a high efficiency furnace, he stopped wasting all that warm, moist air. In reality, the high efficiency furnace didn’t ‘create’ the moisture problem; it just replaced a less efficient furnace that was helping to prevent a problem."

[civil-engineer.livejournal.com]

ok

[lazybird-ru.livejournal.com]

Это ерунда какая-то. Неважно, откуда берется воздух для горения. Если снаружи, то расход газа будет выше, ибо воздух холоднее, если изнутри, теплый, то газа чуть меньше уйдет, но израсходованный воздух нужно будет взять на улице и нагреть, т.е. сжечь газ -- и все, в обоих случаях будет одинаково.

Высокий КПД _газовых_ котлов это про другое совсем.

[zmej301075.livejournal.com]

Здравствуйте. По котлу - увеличение кпд за счет более полного сгорания топлива и уменьшения температуры продуктов сгорания уходящих "в трубу". Если котел рассчитан на 10 лет то при кпд +20% за пять лет он "отбивает" свою стоимость. Но это примерно. Для точного расчета необходимо разницу в цене сравнивать с экономией газа за тоже тепло. Или удовольствием за более теплый дом.))) Как-то так.

[civil-engineer.livejournal.com]

спасибо

[olivia-burton.livejournal.com]

Женя, а разве продукты сгорания от низкоКПДшной горелки обогревают дом? они же улетают в трубу и нагрева никакого полезного не дают.

[civil-engineer.livejournal.com]

While they are in the exost pipe the hot pipe is heating the house. If the pipe is long the overall improvement to the KPD is significant.

[olivia-burton.livejournal.com]

жень)) труба обмотана изоляцией, ну come on ))

[civil-engineer.livejournal.com]

Вот сейчас специально посмотрел: ни одной изолированной трубы. Да и на фига изолировать то, что ещё может принести пользу?

[olivia-burton.livejournal.com]

странно. у нас замотано в мягкую серебряную хрень

[civil-engineer.livejournal.com]

Уверена, что это exost pipe а не горячая вода? У нас exost pipe широкая, и тёплая, обогревает всю комнату в которой стоит heater unit и стиралка, да так, что в этой комнате температура всегда на несколько градусов больше, чем в соседних. Мы из за неё даже зону первого этажа не включаем - там люди не спят, а для минимального обогрева достаточно.

[olivia-burton.livejournal.com]

ну конечно, она от хитера идет через attic. a хитер в гараже. там тепло, но сильно подозреваю, что просто бойлер полный кипятка излучает тепло от стенок.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Если ее не изолировать, то образующийся при горении водяной пар будет конденсироваться и стекать вниз, соотв. коррозия, лед и проч. прелести.

[aserg81.livejournal.com]

КПД обогревателя - количество литров воды, нагретых до нужной температуры на одном килограмме топлива.
Русская печка - типичный пример способа повышения КПД (сложная система дымоходов).
Буржуйка - пример низкого КПД (большая часть тепла уходит из трубы наружу).

[civil-engineer.livejournal.com]

Да это понятно, вопросы к тому как он считается и как прибор в реальности эксплуатируется.

[Айрат Бакиров (from livejournal.com)]

Сознательно выбрал котел с более низким КПД, дорогой и чугунный. Зато надежный, со стабильной тягой. За супер КПД последует расплата когда в морозы из дымоходы полезут ледяные сопли.

[civil-engineer.livejournal.com]

И думаю, что поступили правильно.

[lazybird-ru.livejournal.com]

КПД газовых котлов бывает 2 видов. Обычный, в районе 93% и КПД конденсационных котлов, за 100 (как считать). Неважно, чугун там у вас или медь -- КПД будет (в теории) макс. для данного вида котла.

У конденсационных еще отбирается тепло у пара (продукта горения), конденсируя его до воды котел получает еще неск. процентов КПДэ. Стоит такой котел заметно дороже и требует хорошо утепленного дома с несильно горячей водой в отоплении соотв. Окупается там, где газ дорогой (Европа).

[Айрат Бакиров (from livejournal.com)]

Я в курсе. Чугунный теплообменник хуже в плане КПД но надежнее. Коаксиальный дымоход выдувая влажный воздух в морозы обмерзает до перекрытия канала. Между КПД и надежностью выбрал последнее. Знакомый занимающийся ремонтом котлов сказал что редкий конденсационный котел доживает до 10-ти летия, медные ТО забиваются накипью, а ремонт дороже покупки нового.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Чугун не хуже в плане КПД, а точно такой-же (сферический чугун в вакууме, естественно). Коаскиальный дымоход обмерзает если сделан неправильно (не утеплен, нет уклона и т.п.).

Теплообменник в нем вот в чугунном не поменять, в отличии от настенника. И не может теплообменник стоить дороже нового. Вот напр. цены https://lunda.ru/catalog/category/c11997/product/teploobmennik-buderus_14343.html Накипью даже чайники забиваются и трубки приготовления горячей воды в чугунных котлах тоже -- воду готовить надо.

Я ничего про Ваш выбор не говорю. Такой котел можно ставить, если есть возможность вложить деньги в дымоход (утепленный тоже, кстати), если есть отдельное помещение и если бюджет прилично больше. Всему свое применение.

[Айрат Бакиров (from livejournal.com)]

Ну как уш чугун не хуже, теплопроводность в разы отличается, умножить на то что из чугуна не сделаешь тонкую стенку, в результате медный теплообменник делают размером с ладошку а чугунина получается не подъемная. Ну и засоряется маленький ТО быстрее. Вы похоже не в теме.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Ну большой чугунный теплообменник будет, ну и что? КПД-то причем?

[Айрат Бакиров (from livejournal.com)]

" Коаскиальный дымоход обмерзает если сделан неправильно (не утеплен, "
Подскажите пжл, в каком месте вы собираетесь утеплять коаксиальный дымоход?

[lazybird-ru.livejournal.com]

А как Вы сами думаете?

Если не хотите думать, то погуглите.

[Айрат Бакиров (from livejournal.com)]

Ну так вы заявляете, вы думайте и доказывайте.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Я думал, что обычно людям думать не надо себя заставлять, но, видимо, ошибся.

Утеплить трубу можно либо сразу купив специальный вариант дымохода, либо сверху замотав утеплителем. Что тут доказывать даже непонятно.

[stetson-hat.livejournal.com]

"если там все целые числа от нуля до ста включительно" - бесконечное число. Про повторяемость элементов в вопросе не сказано, предполагаем по умолчанию бесконечное количество каждого элемента.

[civil-engineer.livejournal.com]

set подразумевает единственность элементов

[eriksson.livejournal.com]

о, это очень простой вопрос. я знаю целую страну, в которой он решается так: купим дорогой обогреватель с максимальным кпд, но включать его будем как можно реже, потому что очень дорого и вообще, можно же купить теплое одеяло.

[civil-engineer.livejournal.com]

Ox(

[shimon5.livejournal.com]

Если б я был старший экономист как тетя Роза,то посчитал окупятся ли доп.затраты за 7 лет.Это стандартная нома амортизации.Но те,кто поставил цену, это уже за меня  сделали.И не в мою пользу.Но в среднем на всех покупателей.Так что если топливо дорогое и зимы в Омске холодные,то я бы взял подороже.А в Сочи подешевле.

[civil-engineer.livejournal.com]

Тоже метод неплохой, желательно, правда, ещё знать по каким параметрам они "усредняют цену" - по областям, по всей стране, или один китайский завод лепит юниты по всему миру и плевать ему какая там погода, у него цена зависит лишь от покупательной способности региона.

[victor-chapaev.livejournal.com]

..,Тем больше тепла улетает в дымовую трубу...

[civil-engineer.livejournal.com]

И тем больше оная труба по пути обогревает помещение...

[olivia-burton.livejournal.com]

у нас она идет из гаража в аттик и к жилым помещениям не относится никак. и это правильно, чтобы продукты сгорания не имели шанса попасть в царское помещение.

[nic-angel.livejournal.com]

"множество не может состоять более чем из 255 элементов"))
похоже не участвовать мне в параолимпиаде по термодинамике))))

[civil-engineer.livejournal.com]

delphi - богомерзкий язык, настоящие пацаны пишут на Яве или на С++.)