civil_engineer: (женя)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2015-05-19 01:14 am
Entry tags:

Представление о бескорыстном смысле знаний... уходит.

— Аверинцев называл современное общество капитализмом без буржуазии. Можно сказать, что современная цивилизация — это цивилизация менеджеров. Ведущий класс — менеджеры, старая буржуазия уходит, как до нее — аристократия. У менеджеров свой менталитет, главное слово в нем — «эффективность». Здесь требуется человек, умеющий оперировать знаниями, а не уважать их, не жить ими. Классическое образование, кроме прочего, очень связано с развитием памяти. А человек, который себя заявляет «современным», ничего не хочет заучивать, он хочет «креативно» всем оперировать: «Зачем запоминать столько слов, дат, фактов, когда все можно узнать одним кликом?» Представление о бескорыстном смысле знаний, о личном тезаурусе, уходит. Это страшно. Рождается другой человек, который развивает оперативные навыки, а собственную память отчуждает и передает машине.

— Значит, техногенный прогресс идет в противоположную сторону от гуманизации общества?

— Просто вырабатывается другого типа человек. Человек-распорядитель. Он умеет как менеджер расставить все по местам, но он не хозяин! Собственность в смысле ответственности создает человека. Мне много приходилось встречать людей из старой европейской буржуазии, а ведь именно буржуазия создала ту культуру, которую мы называем классической. Во время, когда ведущим слоем общества была просвещенная буржуазия, и установилась ценность образованности; тогда и развивались все эти школы, музеи, почтение к культурному творчеству. Эти люди были хозяевами — своей судьбы, своей земли, своей собственности. И это совсем другой человек, чем тот, которого наняли распоряжаться чужим или ничьим добром. Собственность связывает его с историей, потому что он получил ее в наследство от предков, и она связывает его с будущим, потому что он передаст ее своим потомкам. Вы знаете, Дитрих Бонхеффер, христианский мученик ХХ века, в тюрьме задумывал написать похвалу бюргерству. Я только в своих европейских поездках поняла, какой это благородный человеческий тип — настоящий старинный бюргер. Есть евангельское противопоставление хозяина и наемника: хозяин стада дорожит овцами и жизнь за них отдаст, а наемник убежит, почуяв опасность.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 10:47 pm (UTC)(link)
Последние годы мы никого массово не убиваем, разрешили гомосеков, охраняем среду, защищаем права животных... Гуманизм в полный рост. То есть, по вашей теории, мы сейчас должны получать просто непрерывный поток всяких ништяков. По сравнению, например, с 60-ми, когда негры не могли сидеть рядом с белыми, а за гомосексуализм сажали.

Что-то не вытанцовывается.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-19 11:26 pm (UTC)(link)
по большому счету мы их получаем. не о России речь, конечно. Но будут ли вас в Штатах пытать при допросе? Это уже исключено. Будут ли вас считать человеком второго сорта по причине болезни, инвалидности, вероисповедания? Тоже исключено. Чем не ништяки? Или вы о каких-то других ништяках говорите?

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-19 11:57 pm (UTC)(link)
Вы не поверите, но на счёт "исключено" - "не всё так однозначно". И на счёт пыток, и на счёт людей второго сорта. Чисто для размышления: вы думаете, что солдаты, которые с удовольствием пытали пленников в Гуантанамо, морально переродятся, вернувшись на Родину ?.. За последние пару месяцев полицейские задушили одного человека второго сорта, а второму сломали позвоночник. Оборотни в погонах, не иначе...

Но Я, вообще-то, имел в виду ништяки технологического плана: станция на Луне, пилотируемый полёт к Марсу, холодный термояд. Где это всё ? Даже если первым на Марс полетит гомик, Я всё равно буду радоваться.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-20 12:14 am (UTC)(link)
Возможно я некорректно выразился. Я имел в виду формальную и моральную норму. Исключения из правил есть всегда. Но то что этих исключений так мало и они известны, говорит о том, что норма достаточно жесткая. Для общества такое нарушение - уже ЧП. Тогда как в России - это неприятный но вероятный эпизод.

Ну так у цивилизации свои представления о правильном времени для таких прорывов. Сейчас нам там делать нечего. Вот и нету нас. Зато в повседневности ништяки развиваются. Мне вот хороший робот-уборщик ближе и роднее десятка марсоходов.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-20 01:19 am (UTC)(link)
Моральная норма практически совпадает в России и США. Вот реальность не всегда совпадает...

Нам сейчас и здесь делать нечего. Это и есть самая большая проблема. Я бы спокойно жил без робоуборщика, если б это приблизило полёт на Марс.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-20 08:35 am (UTC)(link)
дался вам этот Марс.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-20 01:16 pm (UTC)(link)
Человечество должно ставить перед собой сложные, на грани невозможного, задачи, выполнять их, затем переходить к следующим. Иначе - конец, затухание. Вся эта хрень, которая происходит последние четверть века - как раз и есть следствие отсутствия таких задач.

Почему именно Марс... Человечество должно проводить экспансию - это поддерживает его тонус, не даёт чесать яйца и делать селфи. Кроме того, отработанные системы сообщений между планетами когда-нибудь могут спасти человечество от какой-нибудь неведомой гусинной хуйни.

Впрочем, есть серьёзные цели и помимо Марса. Например, терраформирование Африки. То, что задумывал и начинал Каддафи, убитый американскими гуманистами.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-20 02:18 pm (UTC)(link)
Человечеством никто не управляет, оно само развивается как получается.
Может и на Марс полетит, а может и не полетит никуда, кто знает.
Я вот считаю что оно должно сначала со всякой херней в собственной голове разобраться.
А то опять начнется Марс наш - нет наш.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-20 02:36 pm (UTC)(link)
А зря ! Я прямо тоскую по массонам, Союзу Девяти и прочим рептилоидам с планеты Нибиру. Потому как сами мы не можем. Конечно, проще - вместо полёта на Марс копаться в голове. Человек любит простоту, а голова простая и пустая, как колокол.

Марс - не наш и не их. Он - человечества. Проблема в том, что человечество распалось на групки дебилов. Одни бегают под флагом демократии, другие - под флагом духовных скреп, третьи - под зелёным знаменем.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-20 02:54 pm (UTC)(link)
с этой херней и придется разбираться.
Притом долго.
Вот когда Россия с карты мира исчезнет - тогда и до Марса недалече.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-20 03:39 pm (UTC)(link)
Когда Россия с карты мира исчезнет - тогда будет не до Марса. Самые важные вопросы будут - как поменять фильтр у противогаза и где поймать крысу на ужин.

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-20 03:54 pm (UTC)(link)
Посмотрим. Может доживем и сами увидим как там что будет.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-20 04:10 pm (UTC)(link)
Оптимизм - это хорошо

[identity profile] comprachikos.livejournal.com 2015-05-20 07:07 pm (UTC)(link)
иначе веревку мылить надо было еще давно.
сразу после рождения.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2015-05-21 03:28 am (UTC)(link)
:)