Депутат Алкснис узнал что есть интернет. Завёл себе жж. В процессе дискуссии с юзером Тарлит был послан по известному адресу. Но в эротическое путешествие не пошёл а вспомнив об офицерской чести предложил товарищу Т повторить оскорбления уже перед телекамерами. В передаче НТВ, говорят, товарищ Т имел бледный вид побитой собаки, а депутат А напирал на отсутствие у Т. чести, совести и далее по списку. Ты спросишь при чём здесь Лужков? ну и что. А дело в том что в России депутаты это граждане категории А (смешно, да) и их оскорбление вызывает действие статьи УК от 2 до 3 лет. В интернете оскорбление не доказуемо. А вот перед телекамерами - другое дело. В общем, повтори Т свои слова сейчас уже было бы дело в суде. Не люблю провокаторов, тем более провокаторов, прикрывающихся законом и моральными принципами. "Русский оппозиционер" Алкснис, грозящий 282-ой статьёй - это сильно. http://v-alksnis2.livejournal.com/1024.html
Про Алксниса до конфликата слышал только фамилию, про Тарлиса вообще ничего не слышал. Но мне один момент все же непонятен - чем оскорбление в Интернете, отличается, от оскорбления в любом другом месте?
Дело в том что "потерпевшему" или "посланному" в интернете не удастся доказать что обидчик оскорбил его, зная что он депутат. Т. всегда сможет сказать мало ли в Бразилии Педро я не знал что это депутат-Алкснис, а посылал просто человека с улицы, имеющего такой ник. И будет прав - за обыкновенного "Васю Пупкина" ему ничего не грозит. За депутата же - до 3 лет. Если он повторит это перед камерой, он будет знать с кем разговаривает и суд будет уже не в его пользу. Т.о. Алкснис - обычный провокатор. Призывает оппонента послать его прилюдно, а за это будет ему счастье, года 2-3.
Ну, с доказательной базой все понятно, что это сложно доказать. Но это уже проблемы "посланного". Меня же больше всего смущает фраза, что оскорбление в Интернете не является оскорблением. За оскорбление Васи Пупкина, кстати вроде тоже есть что-то в УК, только значительно мягче.
Можно сказать конкретнее: юридически не является оскорблением конкретного лица, т. к. доказать идентичность АБСД конкретному лицу по понятным причинам проблематично. А фактически / морально оно конечно оскорбление. Просто в описанном случае депутат пытается вытянуть оппонента на статью упирая на то что он (депутат) святее Папы Римского.
То-то и оно, что проблема имеется. Собственно говоря, в этом основная ошибка Алксниса, что он стал сразу упирать на категорию "А", таким образом противопоставив себя всем обычным людям. Если бы он с самого начала себя так не позиционировал, возможно, и не было бы столько негатива. Что касается Шевякова - сажать за оскорбление - это конечно перебор. Максимум - штраф. Но на месте руководства ФЭП я бы его уволил. По-моему, такие люди - это позор для любого более-менее серьзного работодателя.
В этом всё и дело что закон не будет разбирать что перебор а что нет, даже если А. откажется от претензий, юридически это ничего не изменит. Поэтому и призывы депутата - это чистейшей воды провокация (может быть, конечно, неосознанная).
Не знаю какие правила у руководства ФЭП, по мне так, если это не мешает его основной работе, так нет и повода для увольнения. Почему Тарлит должен рисковать своей работой, а депутат нет? Наговорили друг другу они достаточно и тот и тот. Наоборот работа депутата имхо - слушать население и выделять конструктивную критику.
Женя, если бы он выступал не как депутат, а как обыкновенный человек, не прекрывающийся депутатством. было на много лучше. И он был бы действительно в выигрыше. Был бы прецедент, когда один ЖЖист наказал другого, а так картина неприятная вырисовывается.
Конечно, но он - депутат и они не на равных. Как мне разъяснили знающие люди А. юридически не может выступать не как депутат. Кстати я не понимаю чем такой прецедент (между двумя обычными жж юзерами) был бы полезен. Хамства бы меньше не стало, ни в жж, ни в жизни.
Именно тем, что можно наказать хама. И так как этот скандал имел стольширокую огласку, то вполне возможно. что и другие юзеры, могли бы наказывать хамов. Вот только не знаю, в России работает прецедентное право или нет. А так вся эта история выглядит очень некрасиво.
Не уверен что это лучший способ. Интернет система саморегулирующаяся, и длинная культя закона здесь имхо не к чему. Пусть уж лучше в интернете матерятся чем на улице машины жгут..
Пусть уж лучше в интернете матерятся чем на улице машины жгут..
Нельзя не согласится. Но по поводу скандала. вот еще о чем думаю. Что если бы была бы разборка между 2 юзерами, то это и была бы система саморегуляции. Когда сами наводят порядок в своем доме, а так получается, пришел дядя, спросил, можно я у вас буду жить, а потом сказал, я особый, и давайте жить по моим законам. В этом то все и отличие. Когда жжисты сами приходят к чему-то, какому-то решению, или когда их этому подталкивают извне.
Вот депутат А извне и подталкивает. Кстати, не могу не поделится ссылкой на то что бывает из попыток самоорганизации. (только не обязательно там весь пост читать). http://community.livejournal.com/ru_lj_review/138648.html?view=461720#t461720 Меня уже приглашают в президиум (т.е. в верхнюю монаду). Что прискорбно, на полном серьёзе.
no subject
Date: 2007-02-25 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 12:55 am (UTC)при чём здесь Лужков?ну и что. А дело в том что в России депутаты это граждане категории А (смешно, да) и их оскорбление вызывает действие статьи УК от 2 до 3 лет. В интернете оскорбление не доказуемо. А вот перед телекамерами - другое дело. В общем, повтори Т свои слова сейчас уже было бы дело в суде. Не люблю провокаторов, тем более провокаторов, прикрывающихся законом и моральными принципами."Русский оппозиционер" Алкснис, грозящий 282-ой статьёй - это сильно.
http://v-alksnis2.livejournal.com/1024.html
no subject
Date: 2007-02-26 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 08:02 am (UTC)Но мне один момент все же непонятен - чем оскорбление в Интернете, отличается, от оскорбления в любом другом месте?
no subject
Date: 2007-02-26 04:43 pm (UTC)мало ли в Бразилии Педроя не знал что это депутат-Алкснис, а посылал просто человека с улицы, имеющего такой ник. И будет прав - за обыкновенного "Васю Пупкина" ему ничего не грозит. За депутата же - до 3 лет. Если он повторит это перед камерой, он будет знать с кем разговаривает и суд будет уже не в его пользу. Т.о. Алкснис - обычный провокатор. Призывает оппонента послать его прилюдно, а за это будет ему счастье, года 2-3.no subject
Date: 2007-02-26 09:41 pm (UTC)За оскорбление Васи Пупкина, кстати вроде тоже есть что-то в УК, только значительно мягче.
no subject
Date: 2007-02-26 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 10:08 pm (UTC)Собственно говоря, в этом основная ошибка Алксниса, что он стал сразу упирать на категорию "А", таким образом противопоставив себя всем обычным людям. Если бы он с самого начала себя так не позиционировал, возможно, и не было бы столько негатива.
Что касается Шевякова - сажать за оскорбление - это конечно перебор.
Максимум - штраф. Но на месте руководства ФЭП я бы его уволил. По-моему, такие люди - это позор для любого более-менее серьзного работодателя.
no subject
Date: 2007-02-26 10:27 pm (UTC)Не знаю какие правила у руководства ФЭП, по мне так, если это не мешает его основной работе, так нет и повода для увольнения. Почему Тарлит должен рисковать своей работой, а депутат нет? Наговорили друг другу они достаточно и тот и тот. Наоборот работа депутата имхо - слушать население и выделять конструктивную критику.
no subject
Date: 2007-02-28 09:14 pm (UTC)Был бы прецедент, когда один ЖЖист наказал другого, а так картина неприятная вырисовывается.
no subject
Date: 2007-02-28 09:30 pm (UTC)Кстати я не понимаю чем такой прецедент (между двумя обычными жж юзерами) был бы полезен. Хамства бы меньше не стало, ни в жж, ни в жизни.
no subject
Date: 2007-02-28 09:49 pm (UTC)Вот только не знаю, в России работает прецедентное право или нет.
А так вся эта история выглядит очень некрасиво.
no subject
Date: 2007-02-28 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-28 10:30 pm (UTC)Нельзя не согласится.
Но по поводу скандала. вот еще о чем думаю.
Что если бы была бы разборка между 2 юзерами, то это и была бы система саморегуляции. Когда сами наводят порядок в своем доме, а так получается, пришел дядя, спросил, можно я у вас буду жить, а потом сказал, я особый, и давайте жить по моим законам. В этом то все и отличие.
Когда жжисты сами приходят к чему-то, какому-то решению, или когда их этому подталкивают извне.
no subject
Date: 2007-02-28 10:41 pm (UTC)Кстати, не могу не поделится ссылкой на то что бывает из попыток самоорганизации. (только не обязательно там весь пост читать).
http://community.livejournal.com/ru_lj_review/138648.html?view=461720#t461720
Меня уже приглашают в президиум (т.е. в верхнюю монаду). Что прискорбно, на полном серьёзе.