civil_engineer: (Default)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2009-11-05 07:18 am
Entry tags:

Единый Грёбаный Экзамен.

Главная беда — ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик.

Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.

ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.
http://www.mk.ru/education/publications/378686.html

В США бесконечные тесты привели к тому, что когда я решил задачу по геомертии примерно 9 класса сложности, на меня смотрели как на инопланетянина. Зато они знают, как выбрать наиболее подходящий вариант из 4-х возможных и уверены что доказательства теорем - зло, а большинство решений задач начинается с фразы "let's guess..."

[identity profile] kurtuazij.livejournal.com 2009-11-05 01:38 pm (UTC)(link)
Гых. Опять про знание английского. Вы с Димкой сегодня тандемом лабаете, да? :0)
Понимаешь, Женя.. Если художественно переводить, то "предположим, что.." - это очень достойное начало математической аргументации. А ты ретроградствуешь, понимаешь.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 03:16 pm (UTC)(link)
Борь, это не ретроградство. И любое предположение не ведёт к правильному решению, так они должны предположить что 15*15=225 чтобы придти к решению. Предположив что 15*15=212 они ни к чему не придут. По сути математика свелась к чувствованию правильного решения, а не к выводу доказательства.

[identity profile] kurtuazij.livejournal.com 2009-11-05 03:22 pm (UTC)(link)
Тю, Жень! Все женщины, например, именно так и считают. А вот выдали ж на ура Ковалевскую :0)

[identity profile] allaall.livejournal.com 2009-11-05 01:49 pm (UTC)(link)
Обиднее всего за победителей олимпиад, которые на вечерний еле-еле поступили.
Прямо совок какой-то, где основных студентов партия и колхозы присылали :(

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 03:20 pm (UTC)(link)
Думаю что победители олимпиад пробъются не мытьём, так катаньем, как в своё время пробивались советские евреи, а вот за будущее страшно. "Товарищ полковник, вы сказали мне нажать ту квадратную кнопку, а там такой не было, поэтому я нажал синюю, или красную..."

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-11-05 02:34 pm (UTC)(link)
Репетиторы и секретарши приемных комиссий рассчитывают на реванш.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 03:22 pm (UTC)(link)
и дождутся

[identity profile] lugermaxotto.livejournal.com 2009-11-05 03:05 pm (UTC)(link)
Котята да и только. Посмотрел я на задачи группы "В" этого года- или "С"? Ды и хер с обозначением раздела, вполне добротно. Например, по географии:

Определить координаты места, если в истинный полдень дня весеннего равноденствия (15.00GMT) высота Солнца над горизонтом 60 градусов, направление на Солнце- S. Я цитирую по памяти, можете попробовать решить- ну или подобрать исходные данные для вашего места жительства :)
Между прочим, в задаче заложена маленькая невязка- можно сделать "элитное" решение с уточнением примерно на 200-300 метров относительно указанных данных.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 03:26 pm (UTC)(link)
С математикой, как я понимаю, ещё терпимо. Выше процитированную задачу в моей группе (все с высшим техническим образованием) решат лишь русские и большинство китайцев. Среди аборигенов, "белая кость", краса и гордость американской экономики процент решивших будет не выше 30%.

[identity profile] lugermaxotto.livejournal.com 2009-11-05 03:31 pm (UTC)(link)
Это не математика, это география, уважаемый. Экзамен по ней, родимой :)
Кстати, "элитное решение", то есть расчет невязки, отнял у меня целых полчаса, но дело того стоило- самоуважение товар недешёвый :)

[identity profile] dearelk.livejournal.com 2009-11-05 03:14 pm (UTC)(link)
Не согласен, что ЕГЭ уничтожил. Уничтожать уже особо нечего. :)
Идеи ЕГЭ совершенно правильные:
- должны существовать стандарты определения уровня знаний;
- обучать должны в одном месте, принимать экзамены в другом, а зачислять - в третьем. Иначе получается хуже любого ЕГЭ.
То что ЕГЭ в хороших ВУЗах нужно комбинировать с обычным экзаменами (в том числе и устными) - это очевидно.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 03:37 pm (UTC)(link)
Это всё напоминает анекдот. Сидят Маркс, Энгельс и Ленин на паперти, перед ними стоят кружки для милостыни. Карл Маркс глубоко вздыхает. На что Ленин с горячностью восклицает: "но ведь идея-то была правильная!"
До чего эта идея (тестирования) довела не самую худшую в мире американскую систему образования я описал в посте. Откуда взялась уверенность, что в России получится что-то другое? Ведь это - самый надёжный путь деградации страны, и корректируется он очень медленно.

[identity profile] dearelk.livejournal.com 2009-11-06 02:09 pm (UTC)(link)
На тему тестов.


Я думаю истина посредине - нужно комбинировать: тесты и нетесты. Поскольку каждый инструмент - это не панацея имеет свои плюсы и минусы.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2009-11-05 03:45 pm (UTC)(link)
Судя по тексту Кисо обиделось?

Ничего более тупого и бессмысленного, чем диктант в советской школе я вспомнить не могу, эта дисциплина кроет по бессмысленности американский письменный экзамен по физкультуре как бык овцу.

Более того я бы ещё и правописание был отправил следом, в современном мире умение грамотно писать также важно как обладание каллиграфическим почерком. Печатный станок убил каллиграфов дав возможность любому писать быстро и красиво, компьютер убил динозавров вроде данной тётеньки дав возможность любому человеку грамотно писать по русски (при условии что он не торопиться. ;))

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 04:28 pm (UTC)(link)
Это всё при условии, что он читает, а не убивает 3-4 продуктивнейших года своей молодой жизни вставлянием буковок и угадыванием вариантов. Ты ещё технарь. Это же будущие журналисты, а филфак - ещё хуже. "В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик."

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 22:42 (UTC) - Expand

[identity profile] allaall.livejournal.com 2009-11-05 09:46 pm (UTC)(link)
Вот уж не скажи, мы так договоримся, что при наличии встроенного переводчика иностранный язык знать нафиг не нужно, ну и так далее :)
А компьютер, кстати, только примитивные ошибки исправляет, при нескольких возможных вариантах написания одного и того же слова он косячит только так :)

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] allaall.livejournal.com - 2009-11-05 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-05 22:09 (UTC) - Expand

[identity profile] technobastard.livejournal.com 2009-11-06 08:17 am (UTC)(link)
>>грамотно писать по русски при условии что он не торопиться
>>торопиться
>>ться

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-06 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-06 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2009-11-06 16:50 (UTC) - Expand

[identity profile] catlf.livejournal.com 2009-11-05 05:06 pm (UTC)(link)
Это, кстати, грустно, Жень!

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 05:11 pm (UTC)(link)
Да уж какое веселье, Оль.

(no subject)

[identity profile] catlf.livejournal.com - 2009-11-05 17:16 (UTC) - Expand

[identity profile] vavchuga.livejournal.com 2009-11-05 09:13 pm (UTC)(link)
интересно...
а с чего начинается доказательство теорем???

не с " предположим что "... или это особое, русское let's guess?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-11-05 09:32 pm (UTC)(link)
С предположем что начинается док-во от противного и ещё несколько специфичных доказательств. Здесь же я говорил не о доказательствах, а о решениях задач. Например, 15*15=? Решение: предположим что 15*15=225, далее путём прыжков с бубном и изгнания злых духов показывается, что таки-да наше предположение было верно. Если бы мы предположили что 15*15=200, мы бы ни к чему не пришли, причём из чего следует, что мы должны сделать именно такой угачный guess, не сообщается, наоборот, учитель часто говорит: let's guess, no guess once more, no guess again... почему это до сих пор называется наукой мне неведомо.

[identity profile] green-serpent.livejournal.com 2009-11-06 07:48 am (UTC)(link)
Мой преподователь алгебры и геометрии на первом курсе говорила, когда мы писалирефераты: "Чтобы я не видела у вас фразу:"после очевидных преобразований". Для вас это еще не очевидно. Пишите полные выкладки". И таки да, в паре мест учебника были опечатки. :-) И формулы "после очевидных преобразований" были неверными.

[identity profile] anahareo.livejournal.com 2009-11-06 10:12 am (UTC)(link)
Уровень грамотности сейчас очень низкий и стремится к нулю. Очень редко можно встретить ученика (в любом классе), у которого в диктанте хотя бы две ошибки. Обычно чуть ли не половина слов неправильно написаны. Типа "дедство", "ихний" и т.д.