civil_engineer: (Default)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2008-03-28 11:11 am
Entry tags:

Белый тезис или следите за руками.

У нас художники - они как шпионы... Сами нарисуют, а потом не понимают, что нарисовали. Зашифровали, значит, так... И они вместе собираются... капелька по капельке... как поток целый. И говорят, что они наши друзья. У нас таких друзей... Берия, Ежов, Ягода - все это ягодки одного поля... Поэтому надо следить... орган иметь. Меч нашего социалистического государства должен быть острым.
Никита Сергеевич Хрущев.


Статистикой можно доказать всё. Особенно, если её не знать. Вот вам несколько примеров, отсортированных по тонкости махинаций:

1.
- Статистика однозначно показывает наличие "иракского синдрома": около 100 американских морских пехотинцев после возвращения из района боевых действий совершили убийства и другие тяжкие преступления.

2.
- Тот факт, что 35 летняя женщина получает на 5-10% меньше чем 35 летний мужчина указывает на гендерные предрассудки большинства работодателей мужчин.

3.
- На тёмной улице я боюсь чёрных больше чем белых.
- И совершенно напрасно, это говорит ваш расизм, а не здравый смысл. Откройте любую официальную статистику и увидите: чёрные в Америке совершают преступления в 2 раза реже чем белые.

Читателю предоставляется возможность самому отрыть трёх закaпанных выше собак.

Update: А вот и ответы. Надо сказать что народ сразу откопал многих зарытых выше собак.

1. Этот ляп сделал журналист из New York Times. Смотреть надо не на количество преступников, а на их процентное соотношение. Взявши такое же кол-во гражданских и уровняв группы по возрастному и половому составу, образовательному уровню и прочим признакам получили что служба в Ираке даже снижает вероятность преступления. Это просто - цифры должны быть всегда относительными, не абсолютными.

2. Это посложнее - статистика здесь опять же верная но не учтён 1 фактор, а именно: к 35 годам средне-стат. женщина воспитает 1 ребёнка, и стаж у неё, соответственно на 2-3 года меньше, чем у 35-летнего мужчины, опять-таки в среднем. Меньше стаж - меньше зарплата.

3. Этот финт ушами часто любят проводить левые преподаватели университетов пользуясь математической безграмотностью аудитории.
Действительно, как и было сказано "чёрные в Америке совершают преступления в 2 раза реже чем белые" (здесь и далее, для простоты, цифры округлённые). А раз так, то и бояться на тёмной улице следует больше белых чем чёрных. Не сразу понимаешь что здесь идёт банальная подмена тезиса, уж больно хорошо оно замаскировано. Вероятность того что первый встреченный тобой хулиган окажется чёрным категорически не равна вероятности того что первый встречный на улице чёрный - хулиган. Если американский средний амер. чёрный совершает преступления в 3 раза чаще чем средний белый, то в целом кол-во преступлений, совершённых чёрными может быть в 2 раза меньше кол-ва преступлений, совершаемых белыми, т.к. белых в США в 6 раз больше чем чёрных (цифра опять-таки округлённая).

Вобщем читайте газеты и следите за руками.

[identity profile] norum.livejournal.com 2008-03-27 10:28 pm (UTC)(link)

1. Сколько всего морпехов вернулось из Ирака и какой % из них совершили преступления?

2. Одинаковый ли стаж работы у женщин и мужчин?

3. Какой % населения составляют чёрные в Америке? Какие именно преступления кто совершает?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 12:16 pm (UTC)(link)
Да, всё верно. Именно там эти три собаки и лежат. Какие образованные, однако, у меня читатели! Подмётки рвут! :))

[identity profile] kaleva.livejournal.com 2008-03-28 04:42 am (UTC)(link)
1) ... в рамках других заданий
2) ОДНА 35 летняя женщина и ОДИН 35 летний мужчина, судя по формулировке. Конкретные.
3) Такая версия: это справедливо, если сравнивать частоту преступлений для преступников разных рас. И НИЧЕГО не говорит об их сравнительном количестве.

К примеру, м.б. 10 преступников-негров, совершающих 1 преступление в год и 2 белых, совершающих два преступления в год.

Для такого примера эта фраза тоже верна.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 12:13 pm (UTC)(link)
1 и 3 верно. 2. - со статистикой тут всё в порядке сама цифра верная: усреднённая женщина и средний мужчина 35 лет. Вот только чего-то одного не учли, один фактор.

[identity profile] kaleva.livejournal.com 2008-03-28 01:06 pm (UTC)(link)
Подсмотрел. Про стаж была догадка, но показалось слишком просто.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 02:22 pm (UTC)(link)
Для многих здешних "социологов" - это как раз слишком сложно. Предположить что к 35 годам средне-стат. женщина воспитает 1 ребёнка, и стаж у неё, соответственно на 2-3 года меньше, чем у 35-летнего мужчины, опять-таки в среднем.

[identity profile] kaleva.livejournal.com 2008-03-28 05:27 pm (UTC)(link)
Ну, социолог - это вам не математик :) Математики друг друга с детства буквально ловят на таких вот каверзах.

Другое дело, что я сомневаюсь, что доход по нынешним временам так напрямую зависит от стажа. Но эти нынешние времена могли ещё не повлиять толком на статистику.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 05:40 pm (UTC)(link)
>> я сомневаюсь, что доход по нынешним временам так напрямую зависит от стажа

У белых воротничков по крайней мере зарплата от опыта зависит очень сильно: программисты, врачи, адвокаты, менеджеры, - все очень сильно завязаны на кол-ве лет опыта.

[identity profile] dadson.livejournal.com 2008-03-28 06:40 am (UTC)(link)
Боюсь судить, но в репортажах из американской полицейской документальной хроники из десяти различных злодеев и психов попадающих в объективы патрульных машин - девять негры, один латинос...

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 12:11 pm (UTC)(link)
У нас это уже пытаются скрывать, например если нападающий белый - чаще всего скажут, а если чёрный, то чаще всего промолчат, может потому что всем уже и так понятно.

[identity profile] technobastard.livejournal.com 2008-03-28 08:00 am (UTC)(link)
1) смотреть надо не на количество преступников, а на их процентное соотношение. Допустим: 1,5 % всех кто воевал совершали преступления. Потом это значение надо сравнить.

2)многие 35-летние женьщины домохозяйки и портят статистику.

3)А каково процентное соотношение белых и черных в Америке?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 12:09 pm (UTC)(link)
Просто даже не интересно. 3 попадания с первой попытки.)

[identity profile] technobastard.livejournal.com 2008-03-28 12:32 pm (UTC)(link)
Зато любой гуманитарий может почувствовать надо мной свое превосходство, так как я написал слово "женщины" с мягким знаком :)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 02:23 pm (UTC)(link)
Я так сначала вообще написал "закАпана собака". :)

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2008-03-28 09:39 am (UTC)(link)
Ничего не знаю ни про морских пехотинцев, ни про негров, но что женщинам платят меньше знаю по личному опыту.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 12:04 pm (UTC)(link)
Во первых личный опыт для статистики роли не играет - слишком малая и индивидуальная выборка.
Во вторых, и главное, моя цифра "35 летняя женщина получает на 5-10% меньше чем 35 летний мужчина" - она верная, но не в ней дело, а в чём-то другом. В чём же?

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2008-03-28 10:42 am (UTC)(link)
Не люблю рассизм и негров.
У меня был пост пару лет назад, где давалась ссылка на сайт полиции Нью-Йорка, на раздел "разыскивается", так там одни негры, арабы и латиносы. Впрочем, Женя загляни туда сам и выложи.
(У меня в посте ссылка давно умерла).

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 11:59 am (UTC)(link)
Ну Новый Ёрк - тот ещё гадючник, это я и так знаю, достаточно посмотреть на криминал по районам чтобы сделаться расистом...

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2008-03-28 01:27 pm (UTC)(link)
Кстати, а по Штатам отдельно есть статистика, и вообще по США о рассовой пренадлежности преступников?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 02:26 pm (UTC)(link)
Да, есть. И эта статистика очень чётко показывает кто равны, а кто "более равны". Вот только цитировать её журналисты ой как не любят. Или хуже того - цитируют с вывертом, как в этом случае.

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2008-03-28 02:45 pm (UTC)(link)
Да уж... Газета Правда времен совка.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 03:16 pm (UTC)(link)
Правде хоть никто ни верил, потому что поверить правде не получилось бы даже у дебила, а здесь блестяще образованные, получающие стотысячные зарплаты, взрослые дядьки с умным видом впаривают тебе такое за твои же деньги...

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2008-03-29 06:16 pm (UTC)(link)
Это и вызывает удивление. Вроде бы люди умные...

[identity profile] ektorn.livejournal.com 2008-03-28 12:54 pm (UTC)(link)
Где-то читал, что в Америке много преступлений, совершаемых черными, просто не регистрируются. Или остаются нераскрытыми. Иначе полицейское начальство получит по шапке - никто не хочет прослыть расистом и портить статистику.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 02:31 pm (UTC)(link)
Мне трудно тут обобщать, но то что такие случаи есть и их хватает в разных штатах - так это точно.

[identity profile] ektorn.livejournal.com 2008-03-28 03:02 pm (UTC)(link)
В том источнике (к сожалению, не могу пока найти ссылку), шла речь о том, что полицейским сверху спускается максимальный статистический процент преступлений для черных, выше которого подниматься нельзя. Иначе расизм получается, неполиткорректность. Политкорректно - это когда черные совершают не больше преступлений, чем белые.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-03-28 03:18 pm (UTC)(link)
Да, скоро мы придём к уровню лицемерия, который был в СССР 80-х годов.