8 Мая, 9 Мая

[civil_engineer]

Что в имени тебе моём?..
Оно умрёт, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальний,
Как звук ночной в лесу глухом.
Оно на памятном листке
Оставит мёртвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.
Что в нём? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных.
Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя;
Скажи: есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я...

62-я годовщина Победы: ветераны получат по 180 рублей Это 7 долларов.. кто не получил 9 грамм получит 7 долларов. На них никаких нервов не хватает..

Comments

[viklamist.livejournal.com]

и это омерзительно...

[civil-engineer.livejournal.com]

... а тем временем объем российских золотовалютных резервов по состоянию на 6 апреля этого года составил 346,3 миллиарда долларов. Почти 37 процентов этих средств лежит на счетах в иностранных банках, и доходность таких вложений крайне низка. "Таким образом, Россия кредитует весь мир наличной валютой и депозитами", - считает член комитета ТПП по промышленному развитию Игорь Суздальцев. Тогда как другие государства, имеющие солидные золотовалютные запасы, этого не делают. Так, например, США не отдали зарубежным банкам ни цента. Из Гонконга ушло всего 0,3 процента от суммы золотовалютного резерва, из Японии - 0,0004 процента.

Одного процента от всех этих денег хватило бы всем ветеранам....
И умом такие вещи не понять....

[reytsman.livejournal.com]

Умом, как раз понять, это сердцем сложнее, умом всё логично зачем отдавать ветеранам когда можно оставить себе, а чтобы молодёж не возмущалась надо ей повесить георгиевские ленточки и устроить небольшую войну с Эстонией...

Всё логично, а то что подло.... ну подло, но пипл то хавает.

Может быть было бы не так подло если бы это не раздувалось выше крыши, а так выглядит совсем не красиво, когда героев праздника отправляют праздновать на задворки.

[civil-engineer.livejournal.com]

Эстония, к слову, сама напрасилась. http://community.livejournal.com/ru_politics/6906429.html

[reytsman.livejournal.com]

Напросилась то сама, а раздували уже не они. "Наши" как и пионеры без вожатых не ходят. Но в отличие от пионеров выступают зачастую за деньги, и эти деньги кстати тоже можно было раздать ветеранам, но решили что так нужнее.
Я в этом деле вообще извращенец, я бы скорее раздал бы живым ветеранам, чтобы хотя бы на место на кладбище хватило, чем вбухивать такое в мёртвых. С такое пиар компанией как была разведена на одни пожертвования можно было бы обеспечить последний покой выжившим.

[civil-engineer.livejournal.com]

И то и то важно. Хоть с "Нашими" всё вроде понятно, а дать просраться эстонцам обязательно было нужно. Это же не обычная российская безалаберность, а европейская пунктуальность. Закон они тащили почти год, их честно предупреждали и они сами понимали что это будет значить пересмотр итогов ВОВ (в пределах одного взятого очень гавнистого и оч-чень независимого государства) ..

[reytsman.livejournal.com]

Не знаю, жалко мне их. Им ведь и вправду обиднее всего, после того как дядя Йося их не много окупировал, немцы ведь их и вправду с их точки зрения освободили. В прошлом они видят Пражскую весну, а не пособников Гитлеровской Германии. Стоило бы их с одной стороны признать пострадавшими от действий СССР, а с другой стороны заставить выплачивать компенсацию как союзников Гитлеровской Германии, но кто же на это согласится...

Ну и плюс старые еврейские традиции хоронить усопших в загородных пещерах, а не в центре города, мешают восприятию ситуации.

[civil-engineer.livejournal.com]

Их немцы держали под своей оккупацией многие века до СССР. Они не были особенно против.

>> хоронить усопших в загородных пещерах, а не в центре города

Города растут и со временем загородные пещеры превращаются в центр. Я где-то в жж читал что именно это и произошло в Таллинне. Кстати, мэр города был против переноса памятника и предупреждал что русскоязычные будут резко против, но политики настояли.

Понимаешь, какая буча поднялась не из-за памятника, не из-за могил, а потому что это символ. Символ правого дела, истории, много чего.
Нельзя нации 15 лет кряду говорить что она дерьмо и всё что у неё было в истории - тоже дерьмо. Фашизм будет, уже проходили 90 лет назад в Европе. Нельзя СССР приписывать ещё и чужие грехи - своих хватает. Очень печально что многие мои еврейские друзья этого не понимают. Если уж ты имеешь обоснованные претензии к России, будь добр отдавать ей должное там где она права и отделяй причину и следствия. Все дискуссии об Эстонии последнего времени начинались с Бронзового Солдата, а заканчивались исторической несправедливостью, Химками, разорением могил в Азербайджане и Китае, ещё Бог знает чем. Очень важно следить о чём мы спорим и не сбиваться на общие разговоры и вселенскую несправедливость. Иначе все виноваты, а значит - никто.

[reytsman.livejournal.com]

//Нельзя СССР приписывать ещё и чужие грехи
Какие же это чужие? Окупация Эстонии это очень даже те самых СССРовские грехи.

//Символ правого дела, истории, много чего.
Вот именно "много чего". Был бы просто памятник "павшим во Второй Мировой", было бы одно, а памятник "Воину-освободителю"....

Держинский говорят очень любил детей, и что теперь его памятники тоже нужно оставить, как символ любви к детям? Для кого-то ведь этот памятник символизирует любовь к детям, а не расстрельные подвалы....

Слишком уж разные вещи символизирует для "Русских" и для Эстонцев этот самый "освободитель".

P.S. Ну, а то что эти эстонские стороники ветеранов СС больные на голову, это тоже конечно важный вопрос, и именно он должен был рассматриваться. В нормальном порядке, то есть жалобой в ЕС на проведение марша военных преступников на территории Европейского Союза.

[civil-engineer.livejournal.com]

Там кажется написано просто памятник неизвестному солдату..
Это в Эстонии привылки через суд. А у нас могут и в морду дать. Так, лично, не через адвоката. То что делается через суд часто оказывается более мерзко чем без суда. Но в суд Россия, конечно тоже подаст. Похоже, впрочем, что эта история уже идёт на спад.

[reytsman.livejournal.com]

Вики тем не менее обзывает:

Бронзовый солдат (эст. Pronkssõdur) — монумент Павшим во Второй мировой войне, воздвигнутый на холме Тынисмяги (эст. Tõnismägi, русск. Холм св. Антония) в центре Таллина 22 сентября 1947 года как памятник Воину-освободителю.

//А у нас могут и в морду дать.
<грустно кивая> ну да, могут, и иногда даже за дело... Но Dura lex, sed lex иначе будет жизнь "по понятиям". Я понимаю что закон не всегда прав и зачастую глуп, но без него увы бывает ещё хуже. :(

[civil-engineer.livejournal.com]

Плохо что сделано было по закону, но не по людски. Иначе мы бы об этом вообще не говорили. Вообще посмотри, чем меньше государство тем больше у него комплекс неполноценности, а значит тем сильнее они стремятся нахамить большим соседям.

[reytsman.livejournal.com]

Хуже может быть только комплекс неполноценности у больших государств. ;)

[civil-engineer.livejournal.com]

Если мои доводы тебя не убедили, то вот http://yaqir-mamlal.livejournal.com/73895.html пишет человек поумнее.

[reytsman.livejournal.com]

По основным вопросам мы совпадаем,
1) свинство "Наших" оправдаемо, но не допустимо
2) перенос памятника оправдаем, но не допусим (я бы скорее сказал не жалателен, но мысль примерно таже).

Остальное, так, лирика. Если бы меня спросили, я бы тоже сказал "не трогать", а Эстонцы пусть это берут на свою совесть.

И раз уж ты ссылкой, то и я ссылку кину :)
http://taki-net.livejournal.com/251187.html

И на этом, я пожалуй заткнусь, и посижу подожду результатов моего соц. опроса.

[civil-engineer.livejournal.com]

Пожалуй в общих чертах..
А за ссылку спасибо: давно не читал такого феерического бреда. :)
Логических и риторических ошибок там как блох на собаке (хотя могло бы быть и меньше, честно говоря, тема-то в основном "эмоциональная"). пп.1-5. не видел в чистом виде таких взглядов у своих "сторонников" по этому вопросу. Но даже если и найти человека так рассуждающего, то то что он "не прав" не доказывает правоты автора. пп.6. просто сказка, надо процитировать 2 абзаца. Замечательна "логика" в первом и не вызывающий возражений, ничего не доказывающий второй:

"Между тем эта пропаганда позволяет посадить человека на очень короткий поводок. Приняв эти принципы, он будет вынужден, под влиянием тезисов, которые трудно опровергнуть (и НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ(**)) поддерживать или хотя бы оправдывать имперскую сталинскую политику СССР как в части целей, так и в части методов. Более того, по принципу эмоциональной солидарности он начинает симпатизировать сегодняшним целям и методам "хороших", "тех, благодаря которым Я существую" и ненавидеть "плохих", потомков "тех, кто нес МНЕ смерть". Лучшее в людях - благодарность и честь - мы поставим на службу аннексионизму и империализму.

Стоит ли объяснять (или одним это ясно и так, а другие - увы, уже не поймут), что в истории не бывает ни вечных грешников, ни вечных праведников, что угроза миру очень часто исходит от члена победившей "зло" коалиции "добра" буквально на следующий день после победы?(***) Что подвиг людей, защищавших свой дом - несомненен, и точно также не означает, что ПОЛИТИКА их государства - безупречна или достойна поддержки? "

В общем - сказка. :)

[mit-ra.livejournal.com]

"Окупация Эстонии это очень даже те самых СССРовские грехи." Извиняйте, тогда уж не СССровские грехи, а Российской Империи, которая эту Эстонию у шведов отбила.

[reytsman.livejournal.com]

Так далеко не мы не Эстонцы не лазеем. ;)

Часть молодёжи даже про 1968 уже не вспоминает. ;)

[civil-engineer.livejournal.com]

В этом-то и дело, если начать копать историю, то неизвестно кто кому ещё будет должен. Эстонские части СС за ВОВ уничтожили 150 тысяч человек, первыми отчитались перед немцами об "окончательном решении еврейского вопроса" (своими силами, кстати), и т. д. и т. п.
В сухом же остатке имеем перенос могил и осквернение памятника. Кстати, ещё версию слышал почему не допустили комиссию Госдумы РФ на эксгумацию: не хотели неприятных сюрпризов. Уж больно часто оказывались у останков павших в Эстонии солдат дырки в затылках.. А ты говоришь они пострадали..

[reytsman.livejournal.com]

//павших в Эстонии солдат дырки в затылках
Верю. Не в данном случае, а вообще, вполне такое могло быть.

//Эстонские части СС за ВОВ уничтожили 150 тысяч человек, первыми отчитались перед немцами об "окончательном решении еврейского вопроса" (своими силами, кстати)
А с этим никто и не спорит. Я на это смотрю с той точки зрения, что если у вас сосед бандит, то это не даёт вам право спать с его женой. (с тем что сосед бандит, никто не спорит, ещё какой и в отличии от остальных союзником Герамании до сих пор толком не осудивший своё участие в той войне (хотя с другой стороны, они и странной то тогда не были...))

[civil-engineer.livejournal.com]

>> если у вас сосед бандит, то это не даёт вам право спать с его женой.

Ага, понятно, вот что тебя смущает. Аналогия имхо скорее такая: сосед-бандит стыдит тебя за твою бедность и за то что ты не можешь поступаться мифическими принципами, гордостью, и т. п. А это может быть последнее что у тебя осталось.. Не знаю насколько точно изложил, но что-то вроде этого.

[reytsman.livejournal.com]

Это современная аналогия, а я про 1945ый ;)
Но да, смущает меня именно это.

[verticaltreck.livejournal.com]

Это бутылка нормальной водки 0.5 литра.
Бляди.

[civil-engineer.livejournal.com]

Зря Вы блядей обижаете.

[reytsman.livejournal.com]

говорят в этом и заключается особенность кгбешных руководителей, деверсии и скандалы (раздувание и замалчивание) получаются хорошо, а реальных результатов в лучшем случае на 7 долларов.

[civil-engineer.livejournal.com]

Ну они хотя бы должны представлять себе какие заголивки появятся в газетах.. это же их работа (хоть и бывшая).

[reytsman.livejournal.com]

Хммм, могу представить "Молодёж помнит традиции отцов" "Народные гуляния на улицах Москвы" "Праздик был ярок, как никогда".

А какие ещё заголовки могут появится в газетах? Ну разве что в какой нибудь "Искре" напишут, про "кровавую гебню грабящую ветеранов", но кто это читает и воспринимает всерьёз? Любая газета помнит заветы из старой песенки Асмолова (http://www.shanson.biz/text/index.php?song=36)

Возмущайся до икоты
И кричи до хрипоты
Об явлениях природы
И об ценах на болты!

Но не трогай лиц, сидящих
У кормила, потому,
Что кормило это их кормило
Много лет
И учило кой чему!

[civil-engineer.livejournal.com]

Конечно, самые лояльные газеты не напишут, или подадут по другому, а многие скажут как я: "кто не получил 9 грамм получит 7 долларов", или помягче но с тем же смыслом. Ограничить газетное слово на порядок труднее чем телевидение. К тому же, не обязательно ничего обобщать. Тема такая, что читатель сам обобщит.

[reytsman.livejournal.com]

//что читатель сам обобщит
Кто-то обобщит кто-то нет. Люди говорят даже из "Правды" умудрялись выяснять новости в былые годы.

//Ограничить газетное слово на порядок труднее чем телевидение
Было бы желание. Про конфискации серверов и закрытие за публикацию карикатур вспоминается сходу, остальные можно поискать.

[civil-engineer.livejournal.com]

>> даже из "Правды" умудрялись выяснять новости в былые годы.
Читали между строк.. Главное строки внимательно читать.

>> Было бы желание..
Недобдели органы, недобдели. Сидючи на трубе теряется мастерство.:)

[reytsman.livejournal.com]

Почему недобдели? С их точки зрения как раз всё нормально, внешняя политика контролируется трубой, внутрение настроения телевизором, сколько то десятых от процента читает газеты, но кому они нужны?

А вообще старая фраза "судьба играет с человеком, а человек играет на трубе" начинает играть новыми красками. :)

[civil-engineer.livejournal.com]

:))