civil_engineer | Вирджиния. Про уродов и людей.

Entry tags:

Вирджиния. Про уродов и людей.

CNN: Много часов висела фотография белого студента (он оказывается оплакивал своих товарищей, но это надо было прочитать статью). А так - белая морда под заголовком бойня в университете. И, наконец, утром: "Стрелявший установлен как студент." (Думаешь что американский студент)
MSNBC: Полиция установила стрелявшего в колледже как 23 летнего корейца. (Акцент на полиции - она виновата)
NY Times: "Стрелявший в Вирджинии установлен как студент.", "33 человека, включая стрелявшего, мертвы" - уравниваются убийца и жертва.
Правильный заголовок нашёлся лишь в российской газете: "Вирджинскую бойню" устроил выходец из Южной Кореи.

Американские СМИ всячески подчёркивают что убийца не имеет национальности. Будьте спокойны, убийца имеет всё.

Законы штата Вирджиния разрешают ношение оружия. Но вот университетское начальство запретило ношение оружия в кампусе. В результате сумасшедший с двумя пистолетами, которому этот запрет ничуть не помешал заявиться в университет вооружённым, получил возможность спокойно и неспешно расстрелять 60 человек, одного за другим.

Теперь про людей.
В Израиле, рассказывает

kontei, гражданское огнестрельное оружие легально и распространено. При этом (и, думается мне, именно поэтому) преступления с физическим насилием в Израиле весьма непопулярны. Оно, в общем, и понятно - прежде, чем набить кому-либо морду или отнять кошелёк, гопнику необходимо обойти человека со всех сторон и убедиться, что у того не висит "Desert Eagle" на заднице, не торчит из кармана рукоять "Глока", не оттопыривается под мышкой куртка... Да и у хрупкой девушки в косметичке может оказаться не только помада с пудреницей, но и ужасно смешной револьвер 0.25 с наклейками, изображающими мультяшных персонажей, на рукояти (сам видел такой артефакт) - и совершенно несмешными экспансивными пульками в барабане. И даже если ничего такого нет и в помине, "нарушать безобразия" на улице или в тёмной подворотне всё равно чревато - могут заметить. Это в России случайный свидетель группового изнасилования или ограбления может разве что позвонить в милицию. А у нас случайный свидетель может молча передёрнуть затвор...

Threaded | Top-Level Comments Only

А разве я возражал?

>>СМИ в любом случае это представление более-менее объективной информации под субьективным соусом

Вчера не было информации кто убийца и откуда, и либеральные СМИ молчаливо подразумевали что он белый американец (про это и пост). А консервативные скромно молчали (что им и следовало делать в отсутствие информации).

>> сознательность нужно воспитывать

У преступников-то? Вы шутите! Тысячи лет не принесли успеха, сколько ещё жизней вы готовы положить на воспитание сознательности граждан?

Я конечно российские реалии знаю только по рассказам друзей. Но люди - они везде похожи, уж тем более в России и Америке. Оружие - оно дисциплинирует. Знание, что пушка не у одного тебя, заставляет десять раз подумать стоит ли её светить. Это как со всем остальным - беспредел начинается с ощущения безнаказанности.

Если статистика будет похожей (РФ и США), то начальный всплеск насилия будет длится 2-3 месяца, затем "новость" о том что убивать и грабить стало не безопасно распространится быстро и уже за первый год Россия будет иметь ту же цифру насильственных смертей, а затем пойдёт спад.

Да нет, это в поддержку вашего тезиса что "отмена продажи оружия ничем не поможет". :)

сознательность нужно воспитывать не у преступников, а просто у людей... тысячи лет не принесли успеха? ну как вам сказать... вот вас воспитали ведь, вы не преступник, значит, тысячи лет по крайней мере для вас не прошли зря.
то же могу сказать о себе и о многих-многих-многих

> сколько ещё жизней вы готовы положить на воспитание сознательности граждан?

вы готовы положить те же самые жизни, только уместить их в более краткий промежуток времени. люди всегда убивали друг друга и всегда будут убивать, как бы хорошо ни работали охранные структуры и насколько ни было бы развито общество. иногда, возвращаясь домой ночью или поздно вечером, я вижу избитых людей. разрешите оружие - я буду видеть трупы.

и лично мне, уж лучше получить по морде и попробовать сопротивляться, чем почувствовать дуло у затылка

Как не фиг делать. В большинстве штатов думаю как и у нас откажут только если обнаружат в официальное картотеке недееспособных, а отдельных проверок нет.

Из иммигрантских корней я бы тоже не стал делать большой шумихи, 14 лет в штатах и грин карта... то есть почти местный... Запретить иммигратнам? Так опять получится опять борьба с поносом методом ограничения доступа к туалету.

не надо его гипертрофировать, лучше не иметь его как ориентир при взгляде "из окна". Неважно куда вы глядите- "in" or "out", IMHO.

О том и речь, не я не гипертрофирую, а здешние политкорректные СМИ. Мне без разницы кто совершил преступление: белый, чёрный, синий, красный. А средствам массовой дезинформации - очень важно. Если белый, обязательно покажут и скажут; если нет - скорее всего спустят на тормазах. Так что настоящие расисты - они. СНН (см пост) всю ночь подразумевала (вузуальным рядом) что это белый.

Вот это и надо запретить: антидепрессанты провоцируют неадекватные действия даже у вменяемых людей. Савадж сегодня целого профессора пригласил, чтобы доказать этот тезис.

Не все эмигранты одинаково полезны, только и всего. Просто надо корректировать иммигрантскую политику, увеличивая квоты из стран Европы и уменьшая из Азии и Африки.

>> вас воспитали ведь, вы не преступник, значит, тысячи лет по крайней мере для вас не прошли зря

Подозреваю что Вы мне льстите (и себе тоже). Во первых огромную роль играет семья, т. е. от нас не зависит. Во вторых, обстоятельства жизни: если у вас семеро по лавкам и есть нечего и единственный способ заработать - пришить какого-нибудь бандита, что тогда?
В третьих, дело вообще не в нас: общество - это много людей, и есть некоторый процент криминала (отбросов, санитаров, подонков, как угодно). Он есть в любом обществе и людям надо как-то от этого процента защищаться.

>> лучше получить по морде и попробовать сопротивляться, чем почувствовать дуло у затылка

А Вы будете это дуло носить при себе, а бандит и сейчас может достать пистолет без проблем. Тогда же он десять раз подумает прежде чем напасть - а вдруг он вооружён?
Проблема, конечно, неоднозначная, но этот вариант стоит рассмотреть.

все эти ограничения вообще недавно появились: насколько я понимаю, еще в XIX в. запреты на владение оружием вводили только в порядке оккупационных режимов, типа англичан в Шотландии.
А дальше начинаются варианты. Цену вопроса надо рассчитывать, а я не умею. Во сколько трупов обернется разрешение свободного ношения оружия в стране, где от такого отвыкли, я не знаю, а прикинуть не возьмусь.
Я только предполагаю что если статистика по США и РФ будет похожей, Россия за первые 1-2 года введения программы свободного ношения оружия потеряет столько же людей, сколько и без неё, а дальше количество трупов будет существенно меньше.

Слушай, ну CNN тоже не знали, кто это, какого цвета, им не выдали информацию. Поскольку большинство студентво в ВиТеке белые, и большинство подобных преступлений раньше совершали белые, то они просто повесили что-то, что под руку попалось, но что было наиболее вероятным.
А теперь куда не плюнь, рожа этого парня. Все уже знают, что это был кореец. И никто ничего не замалчивает, если преступление подобного масштаба.

а может они просто не были уверены кто стрелял, там же экспертизу делали? эта простая мысль по-моему куда проще объясняет то, что убийцу не спешили называть...скорбящего белого студента на фотке принять за убийцу( который совершил самоубийство!!!)- это ж какую фантазию надо иметь!!:) Странно, но никому из моего окружения эта мысль не пришла в голову.

"Правильный заголовок нашёлся лишь в российской газете: "Вирджинскую бойню" устроил выходец из Южной Кореи."
*
"... мы из россии народ простой... "(с)

А как они могли не знать? Даже чешское телевидение знало, что он кореец, а CNN почему-то не знали...

именно так. всплеск насилия будет достаточно коротким - до момента полного осознания гражданами возможности получить пулю.

Раз уж Вы подняли эту тему...
С личным оружием в Израиле всё далеко не так просто. :-(
Во-первых, получить лицензию можно только удовлетворяя энному количеству (нетривиальных) критериев. И критерии эти всё вемя ужесточаются.
Bottom line - просто так "человек с улицы" (даже физически и психически здоровый, без уголовного прошлого) прийти и купить пушку - НЕ МОЖЕТ.

Но даже те немногие, кто добился лицензии, находтся под постоянной угрозой быть засуженными за неоправданное применение оружия. Которое можно применять только если потом сможешь убедительно оказать что: а) была непосредственная угроза жизни (чьей либо); б) у нападающего было оружие.
Т.е., например, брошенный камень оружием не считается. Даже если весит 20 кг брошен с расстояния в 1 шаг...
:-(
Вон, некоторое время назад: фермер подстрелил одного из гадов, вломившихся к нему ночью на ферму... Теперь сидит под арестом, ждёт суда...

Так что не надо идеализировать. Здесь государство боится нзависимых ооружённых граждан больше, чем в каком-нибудь Гондурасе.

у вас получается, что общество отдельно, семья отдельно, да и вообще в целом "дело вообще не в нас"
процент криминала есть, и очень мне сомнительно, что этот процент с легализацией ношения оружия станет ниже

тут сказали что-то по поводу взлома квартиры, в которой проживают беззащитные законопослушные ситизены. но насколько я понял, вы говорили о легальном ношении оружия, а не о хранении его дома, это в значительной степени разные вещи

я не обладаю развитыми навыками быстрого реагирования в экстремальных ситуациях, увы мне... на удар ответить могу, а вот на приставленое дуло среагировать мгновенно выхваченным револьвером не смогу точно... вы говорили про женские пистолеты в косметичках? если девушку ударить прикладом по затылку, огнестрельное оружие ей тоже не поможет. предлагаете совместить занятия спортом с регулярным посещением тиров и пройти курсы молодого бойца? только не мне одному, а всем, кто желает приобрести оружие

в любом случае, это палка о двух концах, попытка экстремального решения экстремальной проблемы, но признайте, что эпизод в вирджинии это не правило все-таки, а скорее исключение, пусть даже и далеко не единичное, а вы предлагаете эти ситуации внести в норму общественной жизни

Чо Сен Ху явно не был благополучным и спокойным парнем, и здесь проблема не в том, что ни у кого другого не было оружия, а в том, что это оружие попало К НЕМУ в руки

извините за резкость, если она присутствует, но я не хочу жить в государстве, в котором безопасность достигается чисто милитаристским путем

узнали через сколько-то часов, в тот день никто не знал

В Израиле гражданское огнестрельное оружие легально, но получить разрешение непросто. Кроме того, не очень-то будешь размахивать им. Даже выстрелив в напавшего на тебя, потом заколеблешься по следствиям и судам. Так что лучше держать его в сейфе и раз в 4 года ходить на обязательные стрельбы в тир.

Я собственно о том и речь веду: оружие дисциплинирует. А криминал знает что может получить отпор. Поэтому и преступления с физическим насилием в Израиле весьма непопулярны.

Да я и не идеализирую. Просто в Америке слишком у многих сидит в мозгах ложный посыл: меньше оружия - меньше преступности. Реальность же - почти обратная.

И правильно! Не нужны вам ещё и наши комплексы. :)

>> ..повесили что-то, что под руку попалось, но что было наиболее вероятным..

О нет, Света! За использование чужой морды в корыстных целях их бы засудили. СНН сработала тоньше: морда белая, морда не преступника, а товарища по общежитию, скорбящего по погибшим друзьям. Но! Подсознанию-то всё равно, подсознание-то не читает газеты, оно смотрит на заголовок и кадр рядом. И - связывает! Убил - белый. Ловкость рук и никакого мошенничества, не придерёшься.

За СНН я давно такое замечаю. 11 Сентября 2001, здания уже горят, но ещё не упали. СНН портал даёт 2 статьи с двумя картинками: одну с горящими зданиями - другую: религиозные евреи празднуют свой очередной праздник. Картинки - независимые, а свяжет их уже подсознание. У многих американцев, кстати, "осталось ощущение" (gut feeling) что евреи причастны к 9/11. Откуда, нигде же не читали ничего подобного? А вот из-за таких вот "журналистов".

В том то и дело, что не получит отпор. У нас как-то охранник в детском саду применил оружие. Инсталятор послал охранника на 3 буквы, когда он хотел его проверить и силой полез в ворота. Охранник выстрелил и убил мужика. 7 лет. Так что это не дисциплинирование, а просто пока у нас стреляют арабы. Будет мир, начнут пулять израильтяне.

Я, конечно, ваших реалий не знаю. Толи народ исключительно сознательный подобрался, толи устали люди от стрельбы, но факт на лицо: много народу вооружено, а насилие не популярно. Это, разумеется не отменяет необходимость проверок кому выдавать оружие, кому нет.
К общепризнанным категориям, кому оружие противопоказано (психически неуравновешенные, с криминальным прошлым, не граждане, и т. д.) я бы добавил ещё одну категорию: нормальные люди, сидящие на антидепрессантах. А вообще, конечно, проблема сложная и я не пытаюсь дать однозначных рецептов (мне её просто не поднять).
Левые здесь уже подняли вой по поводу запрещения оружия, и никто не воспринимает простого аргумента: было бы в аудитории оружие жертв было бы на порядок меньше.

Думаю. Вы ошибаетесь насчет того, было бы оружие в аудитории, было бы меньше жертв. Боюсь, что типичные американцы очень законопослушны, вернее находятся в плену того, что с криминалом должна бороться полиция. Если я ошибаюсь, то только буду рад

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Вирджиния. Про уродов и людей.

Согласен

no subject

Re: Согласен

no subject

no subject

Re: расизм он и есть расизм

Re: расизм он и есть расизм

no subject

no subject

no subject

Re: расизм он и есть расизм

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject