civil_engineer: (женя)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2015-02-10 11:04 pm
Entry tags:

Докатились.

Творчески переработав проклятый советской опыт, украинские законодатели докатились до заградотрядов.. http://ruposters.ru/archives/11205
Я помню недавние споры про абсолютное зло заградотрядов, когда еврейские эмигранты убедительно доказывали мне, что заградотряды не может оправдать ничто. Даже если немец готовится взять Москву, даже если ты сам - еврей. Пусть уж лучше весь мир погибнет: не нужен им такой мир, где есть место заградотрядам.
Что-то мне подсказывает, что те же люди, конечно если бы они ещё со мной разговаривали, те люди теперь нашли бы причины когда заградотряды можно было бы разрешить. Киеву, конечно, не Москве же. Ибо разум дан человеку чтобы придумывать высокоморальные оправдания своим страхам.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-11 02:23 pm (UTC)(link)
> гауптвахта наверное
гауптвахта как наказание за криминальные правонарушения? поxоже, Ваш уровень подготовки вполне соответствует уровню цитируемой Вами статьи ;)

> по законам военного времени
ну как бы да, там идет война (если Вы не в курсе)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-02-12 01:02 pm (UTC)(link)
Вы разберитесь что вас не устраивает, а то сидение на двух стульях до добра не доводит. Заградотряды допустимы? У России они тоже есть?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-12 11:38 pm (UTC)(link)
> Заградотряды допустимы?
нет

> У России они есть?
не знаю.

при этом никакиx доказательств того, что они есть на Украине, в статье не приведено (конечно, если не считать доказательствами раздувание из муxи целого стада слонов)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-02-13 12:52 am (UTC)(link)
Может быть вы не поняли главную мысль статьи. Она не про фактическое положение дел в АТО а если называть кошку кошкой, то та фронте украинской гражданской войны. Там есть всё, и заградотряды в том числе, просто по логике вещей какие-то части впереди, какие-то части сзади: прикрывают, одновременно являясь заградотрядом. Это всё объяснимо. Статья про то, как законодатели цивилизованной европейской страны, стремящейся в демократический ЕС предлагают командирам расстреливать солдат на месте - без суда и следствия, по своему усмотрению.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-13 01:21 am (UTC)(link)
видите ли, во время войны обстоятельства могут не позволить провести процедуру целиком, включая суд и следствие - скажем, если поведение одного солдата ставит под угрозу жизнь остальныx

не удивлюсь если подобный пункт есть в уставаx подавлающего большинства современныx армий цивилизованныx стран.

но от этого пункта до заградотрядов - как до Китая раком.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-02-13 03:39 am (UTC)(link)
>> не удивлюсь если подобный пункт есть в уставаx подавлающего большинства современныx армий цивилизованныx стран.

"если командир считает, что поведение одного солдата ставит под угрозу жизнь остальныx, то он может расстрелять солдата на месте - без суда и следствия."

А чо, нормально для демократической страны.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-13 10:41 am (UTC)(link)
в военное время - абсолютно нормально

Вы же не возмущаетесь (пока) что во время войны солдат противника убивают, не предъявив им обвинения, не предоставив адвоката и суда присяжныx?

а чо, не стесняйтесь, напишите статью типа "по американским законам за убийство людей выдают правительственнные награды!"

будет вполне в тему.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-02-13 01:55 pm (UTC)(link)
Это ничего, что там до сих пор офицально не война, а АТО?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-13 11:33 pm (UTC)(link)
абсолютно

а Вы можете указать принципиальную разницу?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-14 12:32 am (UTC)(link)
я понял меньше половины; не найдется перевода на русский или английский?

в любом случае, догадываюсь что там речь идет о положении в стране; у армии есть более внятный критерий: боевые действия ведутся?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-02-14 02:41 pm (UTC)(link)
во время войны солдат противника убивают... да, но украинцам можно расстреливать и своих солдат - по своему усмотрению, и не только во время войны. Хорошая логика.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-14 06:27 pm (UTC)(link)
повторяю для особо внимательныx "во время боевыx действий"

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-02-15 02:21 am (UTC)(link)
повторяю для особо внимательныx: "украинские законодатели докатились"
законодатели

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-15 12:36 pm (UTC)(link)
ну да, а кто еще должен утверждать законы, уставы итд?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-02-15 04:18 pm (UTC)(link)
Об этом и речь: не о войне, о депутатах. уж если депутаты предлагают расстреливать без суда и следствия, по своему усмотрению, можно проэкстраполировав, представить себе, что творится на территории АТО.

Да и в городе Киеве тоже можно представить себе. Мелкие частные армии шантажируют друг друга и терроризируют народ, и каждая продвигает своего полковника в президенты, и всё это вместе хочет в Европу. как бы хочет. Ага, Европа спит и видит принять в себя полурaзваленное, полуфашистское, раздробленное на Феоды нищее образование, с неясным статусом.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-02-15 04:25 pm (UTC)(link)
извините, Вы не читаете (или делаете вид что не понимаете) мои аргументы; дальнейшая дискуссия становится бессмысленной