Докатились.

[civil_engineer]

Творчески переработав проклятый советской опыт, украинские законодатели докатились до заградотрядов.. http://ruposters.ru/archives/11205
Я помню недавние споры про абсолютное зло заградотрядов, когда еврейские эмигранты убедительно доказывали мне, что заградотряды не может оправдать ничто. Даже если немец готовится взять Москву, даже если ты сам - еврей. Пусть уж лучше весь мир погибнет: не нужен им такой мир, где есть место заградотрядам.
Что-то мне подсказывает, что те же люди, конечно если бы они ещё со мной разговаривали, те люди теперь нашли бы причины когда заградотряды можно было бы разрешить. Киеву, конечно, не Москве же. Ибо разум дан человеку чтобы придумывать высокоморальные оправдания своим страхам.

Comments

[vlkamov.livejournal.com]

"это нельзя сравнивать"

[civil-engineer.livejournal.com]

Во-во! Это и будет начало аргумента.

[slavka.livejournal.com]

" с целью задержания военнослужащих, совершающих криминальные правонарушения, связанные с неподчинением, сопротивлением или угрозой применения насилия по отношению к начальнику, с самовольным оставлением военных позиций и обозначенных мест дислокации воинских частей (подразделений) в районах выполнения боевых заданий"

интересно, какое наказание положено за все вышеизложенное по российским законам? не иначе как талоны на усиленное питание?

[civil-engineer.livejournal.com]

Не знаю, гауптвахта наверное. Но расстрел на месте по законам военного времени - это круто.

[slavka.livejournal.com]

> гауптвахта наверное
гауптвахта как наказание за криминальные правонарушения? поxоже, Ваш уровень подготовки вполне соответствует уровню цитируемой Вами статьи ;)

> по законам военного времени
ну как бы да, там идет война (если Вы не в курсе)

[civil-engineer.livejournal.com]

Вы разберитесь что вас не устраивает, а то сидение на двух стульях до добра не доводит. Заградотряды допустимы? У России они тоже есть?

[slavka.livejournal.com]

> Заградотряды допустимы?
нет

> У России они есть?
не знаю.

при этом никакиx доказательств того, что они есть на Украине, в статье не приведено (конечно, если не считать доказательствами раздувание из муxи целого стада слонов)

[civil-engineer.livejournal.com]

Может быть вы не поняли главную мысль статьи. Она не про фактическое положение дел в АТО а если называть кошку кошкой, то та фронте украинской гражданской войны. Там есть всё, и заградотряды в том числе, просто по логике вещей какие-то части впереди, какие-то части сзади: прикрывают, одновременно являясь заградотрядом. Это всё объяснимо. Статья про то, как законодатели цивилизованной европейской страны, стремящейся в демократический ЕС предлагают командирам расстреливать солдат на месте - без суда и следствия, по своему усмотрению.

[slavka.livejournal.com]

видите ли, во время войны обстоятельства могут не позволить провести процедуру целиком, включая суд и следствие - скажем, если поведение одного солдата ставит под угрозу жизнь остальныx

не удивлюсь если подобный пункт есть в уставаx подавлающего большинства современныx армий цивилизованныx стран.

но от этого пункта до заградотрядов - как до Китая раком.

[civil-engineer.livejournal.com]

>> не удивлюсь если подобный пункт есть в уставаx подавлающего большинства современныx армий цивилизованныx стран.

"если командир считает, что поведение одного солдата ставит под угрозу жизнь остальныx, то он может расстрелять солдата на месте - без суда и следствия."

А чо, нормально для демократической страны.

[slavka.livejournal.com]

в военное время - абсолютно нормально

Вы же не возмущаетесь (пока) что во время войны солдат противника убивают, не предъявив им обвинения, не предоставив адвоката и суда присяжныx?

а чо, не стесняйтесь, напишите статью типа "по американским законам за убийство людей выдают правительственнные награды!"

будет вполне в тему.

[civil-engineer.livejournal.com]

Это ничего, что там до сих пор офицально не война, а АТО?

[slavka.livejournal.com]

абсолютно

а Вы можете указать принципиальную разницу?

[civil-engineer.livejournal.com]

http://uapress.info/ru/news/show/37793

[slavka.livejournal.com]

я понял меньше половины; не найдется перевода на русский или английский?

в любом случае, догадываюсь что там речь идет о положении в стране; у армии есть более внятный критерий: боевые действия ведутся?

[civil-engineer.livejournal.com]

во время войны солдат противника убивают... да, но украинцам можно расстреливать и своих солдат - по своему усмотрению, и не только во время войны. Хорошая логика.

[slavka.livejournal.com]

повторяю для особо внимательныx "во время боевыx действий"

[civil-engineer.livejournal.com]

повторяю для особо внимательныx: "украинские законодатели докатились"
законодатели

[slavka.livejournal.com]

ну да, а кто еще должен утверждать законы, уставы итд?

[civil-engineer.livejournal.com]

Об этом и речь: не о войне, о депутатах. уж если депутаты предлагают расстреливать без суда и следствия, по своему усмотрению, можно проэкстраполировав, представить себе, что творится на территории АТО.

Да и в городе Киеве тоже можно представить себе. Мелкие частные армии шантажируют друг друга и терроризируют народ, и каждая продвигает своего полковника в президенты, и всё это вместе хочет в Европу. как бы хочет. Ага, Европа спит и видит принять в себя полурaзваленное, полуфашистское, раздробленное на Феоды нищее образование, с неясным статусом.

[slavka.livejournal.com]

извините, Вы не читаете (или делаете вид что не понимаете) мои аргументы; дальнейшая дискуссия становится бессмысленной

[kaktus-okamenel.livejournal.com]

Однако, появилась калька лозунга "...а попробовали бы в мичети..."

[civil-engineer.livejournal.com]

:)

[blajer.livejournal.com]

Правда, потом оказывается, что лишение свободы, а не расстрел (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/12/n_6919061.shtml). Поздравляю, что купились на фальшивку. В качестве benefit of the doubt готов считать идиотизмом, а не сознательной дезинформацией. Впрочем, как хотите.

[civil-engineer.livejournal.com]

Это разные газеты, описывающие разные события. У меня было про предложения депутатов, у вас то, что уже приняли, разумеется, как обычно, предложения были более радикальными.

[blajer.livejournal.com]

Так и чего, докатились тем самым или нет? И если не докатились, то не считаете ли Вы нужным написать новый текст с признанием того, что не докатывались?

[civil-engineer.livejournal.com]

докатились.
Может быть вы не поняли главную мысль статьи. Она не про фактическое положение дел в АТО а если называть кошку кошкой, то та фронте украинской гражданской войны. Там есть всё, и заградотряды в том числе, просто по логике вещей какие-то части впереди, какие-то части сзади: прикрывают, одновременно являясь заградотрядом. Это всё объяснимо. Статья про то, как законодатели цивилизованной европейской страны, стремящейся в демократический ЕС предлагают командирам расстреливать солдат на месте - без суда и следствия, по своему усмотрению.
И вот это называется докатились, да.

[blajer.livejournal.com]

Так они только стремятся в оный демократический ЕС. Совершенно очевидно, что среди их законодателей будут отмороженные идиоты. Да они и в демократическом ЕС существуют в заметных количествах. Поэтому оценивать предложения законодателей совершенно бессмысленно. На то и существует процесс рассмотрения законопроектов (конечно, не там, где парламент не место для дискуссий), чтобы от такого избавляться. Что и продемонстрировано моей ссылкой.

[pistorum.livejournal.com]

Вы правы.

[civil-engineer.livejournal.com]

Вот интересно: getman - это он на полном серьёзе так сформулировал?

[pistorum.livejournal.com]

Да. Помню еще пару лет назад у аввы весь этот рассадник воинов света цвел и пах.

[civil-engineer.livejournal.com]

Отменно, просто отменно, левые демократы на марше против войны, на это стоит посмотреть.
Авву я в своё время так и не осилил, увы: по мне, чтобы писать так много, как авва, надо писать глубоко и сильно. А не размазывать манную кашу по чистой скатерти на три листа.

[pistorum.livejournal.com]

Просто тогда я только начал вникать в ЖЖ, потому и попал на авв, митричей и тому подобных. Все через это проходят.)

[civil-engineer.livejournal.com]

Как говорят, этим надо переболеть.))