civil_engineer: (Default)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2009-12-17 03:39 pm
Entry tags:

Вечер перестаёт быть томным. Лють и квинтессенция.

- Рабинович, у вас есть мнение?
- Есть, но я с ним не согласен.


У политиков вредная профессия: благодарность народа, после определённого предела, имеет свойство материализовываться. И никому не интересны размеры жопы, мимо которой пронесло, когда есть настоящая и родная.

Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия, Егор Тимуровича ждет Лаврентий Палыч Берия.

В могиле сей лежит политик старый; Он в одночасье умер от удара. Все радуются, я же безутешен: Мне так хотелось, чтоб он был повешен.

Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
- Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!

Не Гайдар, Ельцин и Горбачев придумали те преобразования, которые приключились в России. Реформы были обусловлены исторической логикой, деваться было некуда, а эти персоны - конечно, незаурядные - просто в рамках данной логики действовали. Гайдар, кстати, сам не раз это повторял в своих книгах и лекциях. Будь на их месте иные люди - вынуждены были бы делать примерно то же самое. Может, чуть лучше. Или чуть хуже. Поэтому, мне кажется, несправедливо забрасывать их камнями, но и превозносить как первопричину и первооснову реформ тоже нет оснований.

Известно, что есть два вида либералов: те, которые хотят, чтобы все ходили пешком, и те, которые хотят, чтобы каждый ездил в своей карете. Он же был типичным либералом а-ля рюсс, то есть был не против, чтобы все ходили пешком, а карета оставалась у него одного.

Без пули, без петли на шее, Он тихо в бозе опочил, Нет, не был главным он злодеем - Он был орудием злых сил,
Он только выполнял решенья Других, отягощенных злом, Он был козлом лишь отпущенья... Но всё ж, друзья, каким козлом!

- А что будет с пенсионерами? - Они умрут. - А Бога ты не боишься? - Видите ли, я - агностик.

Kак экономист по образованию почти не вижу за ним никаких грехов. Пиздаускас был устроен задолго до него известно кем, постыдные залоговые аукционы проходили уже после него. Гражданскую микровойну осени 1993 г. едва ли можно на него повесить - кто такой и.о. премьер-министра, когда воюют президент с парламентом? Да еще и при посредничестве Конституционного суда... Палочка от нуля.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2009-12-16 08:51 pm (UTC)(link)
Ты Ельцина зря с Горбачёвым ровняешь, один "реформатор" запрещал водку и проводил реформы под "или ты проведёшь, или денег для шахтёров не получишь", а второй честно долгие годы отбивался от коммунистов. У Вовы конечно много недостатков, но по сравнение с его братом Зюгановым, это просто таки правый радикал и боец за права народные.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-16 08:56 pm (UTC)(link)
>> Вовы конечно много недостатков...
У кого?

Я не ровняю, я просто говорю, что политики - фигуры не самостоятельные.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2009-12-16 08:59 pm (UTC)(link)
А ты больше одного знаешь? ;) ВВП конечно. С его приходом анекдоты про Вовочку опять стали политическими. ;)

//политики - фигуры не самостоятельные.
Всё относительно, можно сидеть на даче, а можно толкать речь с танка. Пятнистый реформатор предпочитал сидеть... он сейчас по-моему даже громче ВВП плачет по распаду великой империи.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-16 09:06 pm (UTC)(link)
>> А ты больше одного знаешь?
Жирика знаю, мало ли.

>> Пятнистый реформатор ... сейчас громче ВВП плачет по распаду великой империи.
Ну да, он хотел только одну стенку подправить, а она оказалась несущей.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2009-12-16 09:16 pm (UTC)(link)
Ты сына юриста сюда не приплетай.

О! Сказал, так сказал. :)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-16 09:42 pm (UTC)(link)
"У нас неприкасаемых нет". Хорошая иллюстрация, кстати, того как проект по поддержанию социализма плавно и без напряга перешёл в проект по поддержанию капитализма. Ничего личного, никаких эмоций, профессионалка под клиентом не кончает.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2009-12-16 09:07 pm (UTC)(link)
Дадада. Старый обкомовец Ельцин мужественно оборонялся от коммунистов. "У них холодный, влажный, противный язык".

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-16 09:16 pm (UTC)(link)
"Пчёлы против мёда", да. Обороняться-то он может и оборонялся, но ничего другого по понятным причинам не знал.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2009-12-16 09:33 pm (UTC)(link)
"От Винта !" - орал Карлссон, отбиваясь от пидарасов.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-16 09:44 pm (UTC)(link)
Да, не удалось ему отмахаться - таки вошли... в правительство...

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2009-12-16 09:52 pm (UTC)(link)
Ну и хорошо. Старые добрые коммунисты. Борозды не испортят.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-16 09:55 pm (UTC)(link)
...и пропеллер не погнут.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2009-12-16 09:18 pm (UTC)(link)
Он их разлагал изнутри. ;)

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2009-12-16 09:35 pm (UTC)(link)
Разлагал на спирт и воду.

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2009-12-16 10:14 pm (UTC)(link)
Вы думаете это легко?!

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2009-12-17 05:33 am (UTC)(link)
Сложнее, чем превратить одно в другое.

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2009-12-17 10:39 am (UTC)(link)
Вы и способ знаете? ©

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2009-12-17 02:03 pm (UTC)(link)
Я - нет. Но один из наших...

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2009-12-17 03:28 pm (UTC)(link)
Таки да !

[identity profile] mumzik-molya.livejournal.com 2009-12-17 12:04 am (UTC)(link)
Что за привычка у людей - на могилах джигу отплясывать?
СлабО живому все в морду высказать?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-17 05:01 am (UTC)(link)
Просто есть повод. Если для кого человек что-то значит, для того он значит и после смерти, дело не меняется. Он же не Сталин - за критику бы не расстрелял, так что не вижу причины чтобы кому-то что-то не сказать и при жизни: достаточно посмотреть на "нежное" и постоянно озвучиваемое отношение большинства людей к Чубайсу.

Дело в другом: в том что его персональные качества скрадывает экономист, а экономические результаты по понятным причинам большинству не осмыслить. Вот и получается - реакция на говорящую голову, связанная с тем что есть на данный момент, а не с тем, чего нет и от чего эта голова уберегла.

[identity profile] vinolyub.livejournal.com 2009-12-17 04:17 pm (UTC)(link)
но и превозносить как первопричину и первооснову реформ тоже нет оснований.
А как же роль личности в истории? Горбачев был катализатором развала СССР, если бы не он система бы еще лет 10 проскрипела. А у реформаторов хватило мужества, сил и воли, чтобы провести экономические реформы и удержать Россию от голодных бунтов плавно переходящих в гражданскую войну.

Он же был типичным либералом а-ля рюсс, то есть был не против, чтобы все ходили пешком, а карета оставалась у него одного.
Первый раз встречаю такое определение. ИМХО, скорее всего это государственник.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-17 04:41 pm (UTC)(link)
>> Первый раз встречаю такое определение...
Это определение было дано давным давно и по совсем другому поводу, просто многим легло в масть.

>> А как же роль личности в истории?
Не знаю, иногда мне кажется, что вся их роль ограничивается фамилиями - не было бы Иванова, был бы Петров... Особенно на современном этапе. 10 лет бы проскрипела, несомненно, но Горби был тоже частью и порождением системы, и система сама решила cдать некоторые фронты, чтобы сохранить главное - и таки сохранила это главное. А вывеску, да, поменяли, даже элементы рынка ввели, не жалко, если главное осталось.

[identity profile] vinolyub.livejournal.com 2009-12-17 05:06 pm (UTC)(link)
Гайдар не держался за власть. И не урвал ни банка, ни ЮКОСа, ни "Аэрофлота", ни алюминиевого завода. А то что он директорстврвал в институте переходной экономики, так это скорее роль "ученого еврея при губернаторе".

ИМХО, роль личности в истории огромна. Просто прикиньте, чтобы было если бы скажем вместо Петра I царствовала царевна Софья? Или Ленин умер бы маленьким? Или вместо того же Горбачева генсеком стал бы Гришин или Романов? Или Александр III не повесил Александра Ульянова? Но это уже из серии альтернативной истории.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-17 06:31 pm (UTC)(link)
По-моему никто и не обвиняет его что он воровал, дело в результатах реформ, которые ассоциируются с его именем.

В том-то и дело что не уверен я что было бы радикально по другому - детали бы поменялись, но исторические законы вспять не повернёшь, господни мельницы мелют медленно, но попробуй их остановить... К тому же, на современном этапе, когда кол-во людей экспотенциально выросло и доступ к информации упростился, роль личности в истории неизбежно должен снижаться. Я, впрочем, не историк, с цифрами на руках доказывать не готов.

[identity profile] vinolyub.livejournal.com 2009-12-17 06:46 pm (UTC)(link)
Да я по поводу кареты.

Все будет так как должно было быть, даже если будет иначе ©

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2009-12-17 09:37 pm (UTC)(link)
Amen!