civil_engineer: (женя)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2015-12-24 04:09 am
Entry tags:

Чем русские журналисты отличаются от американских?

Западный шелкопёр не может физически написать подобное. А почему - это вы уже сами догадайтесь.

Одна Иванова в начале декабря выглянула в окно, полюбовалась зелёной травкой, набухшими почками на сиреневом кусте, весело, по-весеннему скандалящими воробьями и решила сама себе создать новогоднее настроение.
Поставила ёлку.
Нарядила её красивыми стеклянными игрушками ручной росписи.
Молодой, но весьма упитанный кот Матвей подумал и пришёл к выводу, что хозяйка не такая уж и дура, раз обеспечила его кошачьим тренажёром.
И с энергией, равной девяти килограммам, помноженным на квадрат приличной скорости, сиганул вбок и ввысь.
Теперь у Ивановой целая коробка красивых стеклянных осколочков.
Можно попытаться сложить из них какое-нибудь слово на неприличную букву.
http://drevo-z.livejournal.com/365705.html

Некая подсказка: Сила. Путь исканий
"...Сначала, в далёком 1977-м, на джедая полагалось долго учиться. Оби-Ван Кеноби гонял юного Люка по плацу целую серию - и Люк толком к её концу ещё ничего не умел. Из этого следовало, что Сила - это нечто одновременно доступное всем и крайне трудное для овладения.
В 1999-м зрителям внезапно рассказали, что Силе, конечно, надо долго учиться - но круг её сертифицированных пользователей изначально ограничен. Если в вашем организме нет нужных микросимбионтов, перерабатывающих её в глюкозу и витамины - можете даже не пытаться.
А в 2015-м Сила окончательно сдурела и теперь полностью без остатка отдаётся Обыкновенным Провинциальным Девушкам, которые таят в себе внутренний потанцевал".

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-24 06:56 pm (UTC)(link)
А вот Вам и про физику.
https://www.washingtonpost.com/blogs/compost/wp/2015/08/03/the-3-most-important-laws-of-political-physics-and-17-more/

Правда, это всё-таки блог. Т.е., видимо, для сильно продвинутых.

(Тут ещё есть, про кинетическую энергию: https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/06/26/this-is-what-makes-bicyclists-blow-through-red-lights/)

Давайте Вы сделаете поиск по всяким там NY Times и Washington Post, по употребляемым терминам, а? А то мифы про сильно образованных и наоборот слегка устарели.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-24 07:40 pm (UTC)(link)
>> А вот Вам и про физику.
это не про физику - это про политику.

>> Тут ещё есть, про кинетическую энергию: https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/06/26/this-is-what-makes-bicyclists-blow-through-red-lights/
Вы обратили внимание, что в статье, якобы про кинетическую энергию ни одной простейшей формулы не приведено? Одни сравнения. Не знают люди как работать с формулами. Как здесь часто говорят: "мы не физики".

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-24 08:24 pm (UTC)(link)
А зачем они? В смысле, зачем формулы в статьях про политику и велосипедистов? Если человек не может объяснить формулу словами, то грош ему цена. Это раз.
Кроме того, Вы, судя по всему, по Английски читать не умеете: "Christie’s Paradox: Momentum is equal to Mass x Velocity, except in the case of Chris Christie."

И вообще, не наводите тень на плетень. Ваше утверждение: "Просто "с энергией, равной девяти килограммам, помноженным на квадрат приличной скорости" - это для американского журналиста тёмный лес," - 45 секунд гугла находит сразу несколько статей с тем самым "тёмным лесом".

"это не про физику - это про политику." - так и я о том же.
Edited 2015-12-24 20:27 (UTC)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-24 08:50 pm (UTC)(link)
Он и не объяснил, вы процитировали некий анекдот в комментариях к правой газете и утверждаете, что американцы понимают. Сколько человек видели этот комментарий? А сколько поняли?
Я здесь живу 20 лет. Они путают порядок арифметических действий и не могут посчитать 10% от числа, а вы про физику говорите.

Посмотрите лучше ролик, где Хиллари говорит про то, что она закроет все школы, с показателями успеваемости ниже медианных. Просто посмотрите на аудиторию. Хоть один улыбнулся? Хоть один понял о чём это она?

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-24 08:59 pm (UTC)(link)
Ваше утверждение: "Просто "с энергией, равной девяти килограммам, помноженным на квадрат приличной скорости" - это для американского журналиста тёмный лес,"

Мой ответ - 45 секунд гугла находит сразу несколько статей с тем самым "тёмным лесом".

Вы утверждали, что американские журналисты таких вещей не пишут/писать не могут. Теперь Вы утверждаете уже что-то другое, что пишут, но не читают и не понимают. Так что?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-24 09:43 pm (UTC)(link)
Я вот как-то не нашёл сслылок на популярные, ненаучные газеты и др. Находятся всё больше про "домашние задания" и университеты.
mass times velocity squared

https://www.google.com/search?q=mass+times+velocity+squere&rlz=1C1AVNE_enUS612US612&oq=mass+times+velocity+squere&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=mass+times+velocity+squared

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-24 09:49 pm (UTC)(link)
Ч.т.д.

(Ну, я же Вам нашёл парочку. Так и продолжайте....)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-25 01:25 am (UTC)(link)
Хорошо, журналисты могут написать что-нибудь псевдо-физическое: мало ли, у неё муж физик или первая любовь, но вот так чтобы напечатать для публики, а не для студентов физфака, так это уже нет - аудитории нет. Все ссылки - это задания школьникам или студентам, они написаны такими же профессионалами. Ни одной статьи НЙТаймс или Деилйи Ньюс тут нет - их никто читать не будет.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-25 01:30 am (UTC)(link)
Кроме тех ссылок. которые я нашёл? Или как?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-25 02:47 am (UTC)(link)
Вы нашли один политический анекдот в комментариях, придуманный скорее всего, студентом-физиком.
И одну статью в стиле "бегемот" - это как "пол-слона". Это не физика, но это именно то, что понимают т.н. ширнамассы.

Поймите: трагедия же не в том, что за десятки лет 350 миллионная страна не создала ни одной газетной статьи, где бы упоминалась физическая или химическая формула из курса средней школы. Трагедия в том, что такую статью некому читать, кроме студентов соответствующих специальностей. Это индикатор уровня образования.

Возьмите советские фильмы на школьную тему: там люди учатся и можно даже отличить класс истории от класса литературы. Голливуд до таких деталей просто не опускаются: не потому что авторы сценария не могут смоделировать ситуацию, переписав страницу из соответствующего учебника, а потому что никому это не нужно, не интересно - нет общего знания, что вспомнили бы хотя бы 50% зрителей.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-25 03:13 am (UTC)(link)
Не в комментариях, а в самом её блоге.

Во-первых, я всё-таки с Вами не согласен. В США есть свои проблемы, но все эти истории об их общей глупости и необразованности - это чушь. Из того, что мне на экзамене студент-химик написал водород с четырьмя связями, не значит, что все американские студенты - идиоты.

Конкретно про Ваше утверждение - вы сказали одно, я нашёл другое, прямо противоположное тому, что Вы утверждали. Можно сколько угодно теперь вертеться ужом на сковородке, но тем не менее: есть упоминания, так что такие концепции. как mv2 или mv, распространены гораздо шире, чем Вы утверждаете. Вот и вся игра. Не надо всех Ваших сограждан держать за идиотов, и делать трагедии там, где их нет.

Тот самый советский "уровень образования", о котором столько трубили, ни к чему не привёл, насколько я помню. Мне кажется, не было его - как и в США нет поголовной тупости и необразованности. И там, и там (были) образованные люди, и были не-.

(Я тоже могу сказать в ответ, что Голливудские фильмы никто всерьёз не принимает, только это не аргумент - так же, как и Ваше их упоминание).

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-25 04:30 am (UTC)(link)
>> Из того, что мне на экзамене студент-химик написал водород с четырьмя связями, не значит, что все американские студенты - идиоты.

Вы не находите, что дело тут совсем не в том? Вот я, никогда не любил и не знал химию. Но такое в страшном сне...
Ведь математик, иногда путающийся в четырёх действиях умножения, - не просто плохой математик. Он - просто не математик.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-25 04:51 am (UTC)(link)
You might be an engineer if... you can do vector calculus in your head, but you forgot how to do long division.

Но экстраполяция на "всех" всё равно не работает.

Слушайте, вот Вы там 20 лет живёте. Откуда такое презрение к окружающим? А чем Вы там занимаетесь?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-25 06:07 am (UTC)(link)
Вы неправильно поняли пост: это не презрение к окружающим, это констатация уровня образования. Один небольшой факт. А люди-то нормальные, как везде.

Есть замечательные самородки и люди умеют учиться: с такой-то (т.е.никакой) школой.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-25 07:54 pm (UTC)(link)
Презрение заключается в том, что этот факт существует исключительно в Вашем эрудированном воображении. Т.е., это заблуждение, основанное на утверждениях типа "ни один американский журналист не напишет" или "редактор не пропустит". Как я Вам показал, и напишет, и не один, и пропустит.

Что мы имеем в сухом остатке? Мнение о превосходстве советского (европейского, китайского, нужное - подчеркнуть) образования над американским и этакий взгляд свысока, их трагедия мол. Может, лучше про реактор (с) - в смысле, Шатл там, их последние достижения в космической технике?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-26 01:39 pm (UTC)(link)
Пусть в вашей голове останется мнение о превосходстве американского образования, не смею настаивать.
Кто я такой? 23 года в стране, 2 школьника, друзья, работающие в системе, репетиторы, знакомые студенты и учителя в разных штатах. Разве этого достаточно, чтобы составить объективное мнение? Такое, как ваше.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-26 05:13 pm (UTC)(link)
И в чём, по Вашему, причина?

23ёх лет я не прожил ни где - зато пожил в разных странах. Не были в Испании? Там не все молодые люди знали, что Франция - это другая страна (считали, что провинция), а из тех, кто знал, многие там не бывали, хотя до границы можно было дойти пешком (от того места, где я жил и работал). .Это уже после открытия европейских границ, франко не причём... Вообще, интересный момент - их предки бегали через границу тайком, что бы посмотреть "Последнее Танго в Париже", которое в Испании было запрещено, а им и открытая граница ни нафиг не нужна была. Грустно.

Я к чему это? Начав, собственно, с Вашей позиции - трагедия Американского образования, и всё такое - мне вообще в США жить не понравилось, и я быстро уехал - я постепенно пришёл к выводу, что если проблема и есть, к США она имеет косвенное отношение. +/-, ситуация одинаковая везде, не смотря на очень разные результаты тестов школьников из разных регионов, и она становится хуже. Да, немецкие школьники знают по окончании школы два, а то и три, языка, а голландские и швейцарские - четыре - шесть. А Французские знают один, да и тот, французские коллеги говорят мне, что с трудом. Ну, и что? При этом мои русские коллеги, приехавшие в Голландию, плевались на их образование - они то не знают и сё не умеют, и в школах их ничему не учат. Arrogance, не более. Впрочем, я тоже через это прошёл.

Не беспокойтесь за мою голову. Будьте поосторожнее с утверждениями.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-27 01:21 am (UTC)(link)

В чём причина?
1. Английская система, в отличие от немецкой (с повторениями, док-вами теорем и т.д.) в СССР. В современной Германии тоже не немецкая. Говорят она осталась в Финляндии и Корее, хз.
2. Избыточное вмешательство государства, политкорректности и т.п. Чем больше тратится денег, тем глубже эта дыра.
3. Слишком сложный курс математики в первых классах, без повторений и полный провал в middle-school. 6-8.
4. Невозможность выбора всех предметов, какие были у нас в СССР.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-27 02:20 am (UTC)(link)
Хорошо Вам мозги в союзе промыли... Качественно. За 23 года не выветрилось... :)

А Вам полит.корректность эта ничего и советских времён не напоминает?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2015-12-27 02:42 am (UTC)(link)
напоминает, конечно. нельзя, например, ничего плохого говорить о нац. меньшинствах и мусульманах, также, как раньше о коммунистах.
а вас что смущает, собственно? что в Америке плохое образование? хуже, чем было в ссср? ну так, это вам мозги промыли, что в штатах должно быть всё лучше, чем в ссср, а тут не всё лучше, образование, например, хуже. настолько хуже, что заметно любым не предвзятым наблюдателям.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-12-27 06:58 pm (UTC)(link)
> напоминает, конечно. нельзя, например, ничего плохого говорить о нац. меньшинствах и мусульманах, также,
> как раньше о коммунистах.

Мне иногда кажется, что их "левые" либералы, или как они там называются, свою стратегию с коммунистов и списали, с поправками на текущий момент. Повелись на всё это враньё, и вот результат.

> а вас что смущает, собственно?
Голословные утверждения, вроде того, с которого мы и начали.

> образование, например, хуже
Я это слышал от эмигрантов про Голландию, Англию, Германию, США, и Канаду. Только СССР нет, а все эти страны продолжают существовать, если не процветать. Меня смущает вот этот вот парадокс.

Спорить с Вами о советском образовании я не буду, там как всегда - у всех, с кем на эту тему общаешься, СССР получается разный. Очень зависит от того, где, кто, чей сын, внук, какой национальности, и т.п.. В одной их моих школ, так, к примеру, оценки ставили в обмен на шубы, которые родители "доставали" учителям.
Edited 2015-12-27 18:59 (UTC)