civil_engineer: (Default)
civil_engineer ([personal profile] civil_engineer) wrote2008-08-18 11:33 am
Entry tags:

Кто на ком стоял. Говорят очевидцы.

"Давайте после драки Помашем кулаками, Не только пиво, раки
Мы ели и лакали Нет, назначались сроки, Готовились бои,
Готовились в пророки Товарищи мои." Борис Слуцкий


Пыль более менее улеглась, теперь можно. Многие обижались на первый канал - уж больно нажористо у них выходило. Что поделать, любую операцию проводят под наркозом, иначе больной умрёт. Тут главное не останавливаться, не зашив; даже если международные светила хиругрии предлагают альтернативные варианты лечения.

Говорят очевидцы. via [livejournal.com profile] mit_ra, можно также посмотреть [livejournal.com profile] sirjones

Несколько долгоживущих мифов советской интеллигенции:
1. Государство всегда врёт. Этот миф породил моря крови, но до сих популярен в среде яйцеголовых. Товарищам нужно чувствовать себя умнее других, любой ценой, а оправдание своему идиотизму придумаем потом.
2. Виноват всегда большой и сильный, а маленький и слабый соответственно всегда прав. Разве можно сравнивать имперские амбиции и национально-освободительное движение? При этом адвокаты отверженных мира сего почему-то не спешат поближе познакимиться со своими подзащитными, и живут в хороших районах и детей учат в элитных школах.
3. Всегда смотрите кому выгодно. То что кажется выгодным сейчас, не было очевидным вчера. Всё и всегда выгодно всем, а значит, всегда можно придумать конспирологическую теорию, выгодную для любой стороны. Не множьте сущности без крайней на то необходимости - не плодите заговоры там где всё объясняет простая глупость.
4. Если одна сторона врёт, то вторая, соответственно, должна говорить правду.
5. Западные СМИ объективнее советских. После того как выяснилось что Georgia - это не американский штат, интерес поутих, и многие ожидали взвешенного анализа, но у нас скоро выборы, а Маккейн и Обама обвиняют Россию, первый видит СССР, а второй потому что см. П.2.
Оправдывать им Россию в такой ситуации означает показывать что их кандидат понимает в международной политике как свинья в апельсинах.
Профессор Преображенский призывал никогда не читать советских газет. Я призываю никогда не верить СНН, даже когда она, по незнанию, говорит правду.

[identity profile] catlf.livejournal.com 2008-08-18 04:20 pm (UTC)(link)
Думаю, мы все правды не скоро узнаем. СНН, конечно подвирало..Вернее, поворачивало события нужной стороной...

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 04:38 pm (UTC)(link)
СНН в этом непревзойдённые мастера. И хоть им грузинская компания до лампочки, случая поддеть Маккейна она и тут не упустила, хотя дело и сильно осложнял их кандидат Обама, который никакой внятной позиции кроме общих слов осуждения не высказал.
А то что правду в газетах не напишут - это не удивительно. Что же это мы хотим за один доллар правду узнать?

К тому же единственная объективная правда - это кто и что хотел в начале - всегда отходит в сторону на фоне того что получилось в итоге. Пытаться реконструировать намерения по результату - это то же как увидев жёлтую лужу на полу гадать, завёл хозяин кошку, собаку или просто хотел чаю попить и пролил...

[identity profile] catlf.livejournal.com 2008-08-18 04:43 pm (UTC)(link)
Только, помимо предвыборной компании, борьбы за трубу, есть еще куча всего. И все это невеселая история. И, если обывателям из других стран это все было любопытно. то у нас все это смотреть и слушать было противно:(

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 04:52 pm (UTC)(link)
Не сомневаюсь, наркоз он вообще вреден для организма - многих тошнит, срок жизни сокращается. И всё-таки, делать нечего, иногда надо оперировать.

[identity profile] catlf.livejournal.com 2008-08-18 04:54 pm (UTC)(link)
Главное, какие последствия будут. У врачей, главный принцип "не навреди". Надо уметь выбирать из двух зол. У политиков - нет принципов.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 05:04 pm (UTC)(link)
Можно конечно гадать будет ли перитонит или рассоётся само, у каждого несколько разное образование и опыт, поэтому и ответы отличаются. Я исхожу из того принципа что если по жилым кварталам стреляют градом, значит апендицит уже прорвался и время оперировать. А врачи тоже ошибаются, такие же люди, принцип "не навреди" хорош если ты выбираешь вариант лечения.

А медитировать на аналитические статьи по поводу в "Пионерской Правде" можно до второго присшествия.

[identity profile] catlf.livejournal.com 2008-08-18 05:06 pm (UTC)(link)
Дык эта... Ждали, когда рванет. Никто на себя ответственност не хотел брать.

[identity profile] nellinch.livejournal.com 2008-08-18 05:11 pm (UTC)(link)
Да. Иногда надо оперировать... Вот уже очень долго смотрю на эти слова... Просто смотрю...
За последнее время у меня очень изменилась лента (в смысле, френдлента), даже сегодня. Я это воспринимаю как вполне нормальное размежевание взглядов, натур. И не потому что сейчас "открылись глаза", а из-за привычной "толерантности" и нежелания как бы обижать людей. Могу очень долго терпеть, чтобы не_обижать людей.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 05:24 pm (UTC)(link)
Самое простое - это когда человек не знает каких-то конкретных фактов. Тут можно просто просветить. А вот когда во имя какой-то высшей цели, красивого принципа - тут уж дело плохо.
Но вообше-то, пусть это будет самой большой неприятностью в вашей жизни.

[identity profile] nellinch.livejournal.com 2008-08-18 06:06 pm (UTC)(link)
Пусть будет! :)

Всё, что Вы сказали в своём посте о мифах, живёт не только в среде нынешней интеллигенции, а и в среде потомков бывшей советской интеллигенции, мнящих себя новой нацэлитой.

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 07:15 pm (UTC)(link)
Да, элитный статус надо поддерживать, а какой же ты атаман без золотого запасу а какая же ты элита без своего "элитного" мнения?))

СПАСИБО

[identity profile] natt1483.livejournal.com 2008-08-18 04:36 pm (UTC)(link)
Вы один из немногих наших соотечественников на западе, кто высказал по отношению к этим событиям здравую, вменяемую и честную позицию

Re: СПАСИБО

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 04:42 pm (UTC)(link)
Не могу сказать чтобы этот факт меня радовал. Но что поделать, старые обиды дают себя знать, и многие знание нескольких принципов выдают за знание фактов.

[identity profile] everlasting-cat.livejournal.com 2008-08-18 07:02 pm (UTC)(link)
Ясно, что дело темное :)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 07:15 pm (UTC)(link)
Ещё какое тёмное. Вот некоторые товарищи купят NYTimes за доллар и думают что им сейчас за доллар всю правду расскажут. А журналист тот ещё вчера узнал второе значение слова Georgia. :)

[identity profile] everlasting-cat.livejournal.com 2008-08-18 07:22 pm (UTC)(link)
Не стреляйте в пианиста :)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 07:45 pm (UTC)(link)
Но иногда очень хочется - ему же порой не только медведь на ухо наступил, а он же своей попсой публике музыкальный вкус портит.
Иногда смотришь на статью и думаешь: "это как же надо любить чтение чтобы такое читать?"))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-18 08:00 pm (UTC)(link)
Не знаю насчет п.5 (не могу судить), а пп 1-4 - отличные наблюдения! :)

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-18 08:34 pm (UTC)(link)
Спасибо! :)
Наверное я не ясно выразился: П.5. Сов. интеллигенция считает что, "Западные СМИ объективнее советских". Вам, как россиянину, судить тут как раз можно.
Со своей стороны скажу что здешняя, американская профессура также предпочитает иностранные СМИ американским - коньюнктура такая, республиканец в Белом Доме. Будет демократ - предпочтения конечно поменяются.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-18 11:19 pm (UTC)(link)
Ну чтобы сравнивать, мне надо видеть и западные СМИ, и советские. А с западными я редко дело имею. Вот российские и советские СМИ сравнить, конечно, могу...

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2008-08-19 01:38 am (UTC)(link)
<Обиженно> Я между прочим специально на ленту.ру ссылался. А не на startfor

(Anonymous) 2008-08-19 02:41 am (UTC)(link)
А я вовсе не тебя имел ввиду. Пост прочитал, ничего, показывает что у ленты концы с концами не сходятся. А должно ли сходится? У них тоже нет информации. Я же говорю - наркоз. Но, на благое дело, защитить людей от "града".
Теперь Россия познает как это легко быть в шкуре миротворца, когда весь мир против. Может в итоге будет снисходительнее к Израилю.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2008-08-19 10:22 am (UTC)(link)
//Теперь Россия познает как это легко быть в шкуре миротворца, когда весь мир против. Может в итоге будет снисходительнее к Израилю.
Судя по новостям Россия давно считает что весь "мир против". А к Израилю не будет снисходительнее, Израилю не нужен ни газ ни оружие... Тебе будут отвечать "как можно сравнивать".

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-19 02:04 pm (UTC)(link)
Как можно, а всё равно люди сравнивают - такая уж наша доля людская - сравнивать. Медицинский словарь определяет ум как умение видеть связь между явлениями...

[identity profile] soulnight.livejournal.com 2008-08-19 09:16 am (UTC)(link)
с верой друзей и близких в п. 2, 4, 5 приходилось бороться...

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-08-19 02:06 pm (UTC)(link)
Это ещё лёгкие пункты. П.1. - посложнее опровергнуть, а П.3. - вообще невозможно, сплошной солипсизм.